Автор Тема: Д.Русь und З. Орда  (Прочитано 2424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Д.Русь und З. Орда
« Ответ #20 : 13 Июнь 2008, 16:59:42 »
Ну есть и другой вариант кроме греческого произношения - татары - название монгольского племени...
Что на европейских картах писали - они могут и в ухо себе засунуть... Я вам от них столько бреда могу насобирать.  У них и при Копернике еще земля на трех китах держалась, а Улугбек, уже тогда теорию мироздания имел схожую с современной...
Также как и в Кордове стоит памятник арабскому целителю в 9м веке производившем трепанацию черепа и таким образом лечившем инсульты...
Поэтому ваша перекошенность на Запад кроме предвзятости ничего не отражает...
А Европа это даже не цивилизация - это искажения разных цивилизаций...


Вы наивно представляете еврпейцев единым народом. Это далеко не так. Европа - это города государства, или города-народы. Одни думали так, другие думали иначе.

Улугбек - это имя или должность. Например Улус Бек. И на каком языке транскрипция? Откуда известна его национальность?

Тамерлана тоже считали татаро-монголом. Откопали могилу - рыжий европеоид. Ничего не поделаешь, потихоньку заткнулись.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2008, 17:03:39 от Менахем Усышкин »

Большой Форум

Д.Русь und З. Орда
« Ответ #20 : 13 Июнь 2008, 16:59:42 »
Загрузка...

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Д.Русь und З. Орда
« Ответ #21 : 13 Июнь 2008, 17:10:11 »
Улугбек - это имя или должность. Например Улус Бек. И на каком языке транскрипция? Откуда известна его национальность?

Тамерлана тоже считали татаро-монголом. Откопали могилу - рыжий европеоид. Ничего не поделаешь, потихоньку заткнулись.

Улугбек это сын Тамерлана. И это не должность это имя... если не ошибаюсь - младший сын - он стал правителем Самарканда и построил там обсерваторию. Умер лет за 20 до рождения Коперника...
Кстати Чингиз-хан по китайским летописям тоже был рыжим... А Тамерлана европеоидом назвать сложно, если вы видели его скульптуру работы Герасимова...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Д.Русь und З. Орда
« Ответ #22 : 13 Июнь 2008, 17:14:16 »
Улугбек это сын Тамерлана. И это не должность это имя... если не ошибаюсь - младший сын - он стал правителем Самарканда и построил там обсерваторию. Умер лет за 20 до рождения Коперника...
Кстати Чингиз-хан по китайским летописям тоже был рыжим... А Тамерлана европеоидом назвать сложно, если вы видели его скульптуру работы Герасимова...

Не просто сложно назвать, а антропология однозначно доказывает - европеоид. Ну а то, что Герасимов отрабатывал официоз - все ж понимают что такое КПСС.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Д.Русь und З. Орда
« Ответ #23 : 13 Июнь 2008, 17:18:24 »
Не просто сложно назвать, а антропология однозначно доказывает - европеоид. Ну а то, что Герасимов отрабатывал официоз - все ж понимают что такое КПСС.

Минуточку, а вы на чем основываетесь делая такое утверждение о Тамерлане?
Вы тоже лепили его голову - так поделитесь открытием.
Или это на основе выводов вашего афериста Фоменко??? $*# }[+ &{@
Который "поверил историю математикой..." "@$
ERGO BIBAMUS!!!

бездельник

  • Гость
Д.Русь und З. Орда
« Ответ #24 : 13 Июнь 2008, 17:31:06 »
Да, тут кто то предупредил меня что тут не местечко, даааааа, не экономика а сплошная бяка.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Д.Русь und З. Орда
« Ответ #25 : 13 Июнь 2008, 17:37:23 »
Минуточку, а вы на чем основываетесь делая такое утверждение о Тамерлане?
Вы тоже лепили его голову - так поделитесь открытием.
Или это на основе выводов вашего афериста Фоменко??? $*# }[+ &{@
Который "поверил историю математикой..." "@$

С Фоменко или без - а волосы то рыжие.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #26 : 24 Июнь 2008, 01:34:36 »
Ни один народ не называл себя татарами. Не было татар.


   Были. В Сибири народ такой был многочисленный довольно. Они и назывались татарами. +@>
   Вашего народа, простите, тоже не было. Никто себя так не называл. Откуда название?

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #27 : 24 Июнь 2008, 06:59:47 »
У русских было принято даже 2 имени иметь: одно русское, крестильное, второе - татарское прозвище. Его и использовали в быту, а крестильное зачастую только на могиле писали, никому не доверяли. Из-за этого такая путаница у историков. Например, Дм. Донской = Тохтамыш, а его раздвоили.
И по-татарски казаки ещё в 19 в. хорошо говорили. До сих пор много татарских названий осталось в казачьих землях осталось.
Вообще, татарами раньше все кочевые и полукочевые народы называли (лёгкую конницу). Казаками по преимуществу русские южные народы называли.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #28 : 24 Июнь 2008, 08:52:33 »
У русских было принято даже 2 имени иметь: одно русское, крестильное, второе - татарское прозвище.

Ну опять БРЕД! БРЕД!

У племен от балтики до урала, не считалось полезным, что бы имена знали все. Представлялись по родству. "..с кем бегал..".

У девушек , к примеру было имя, после замужества, её уже называли по имени мужа. "Того то мужа" - "ивановна".
У мужчин, тоже, одно имя при рождении с Волхвом согласовывали, другое имя в миру. Первое имя для войны например или уже когда к Маре чел отправлялся.

Прозвища "татарские" "поубывав бы" >.

Не было никаких "прозвищ" ,G
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #29 : 24 Июнь 2008, 23:44:56 »
У русских было принято даже 2 имени иметь: одно русское, крестильное, второе - татарское прозвище. Его и использовали в быту, а крестильное зачастую только на могиле писали, никому не доверяли.

   Опять "чудиновщина" пошла? Чего за бред? Какое "крестильное имя", когда этот обычай ЕЩЕ ДО ХРИСТИАНСТВА СУЩЕСТВОВАЛ? А после принятия христианства параллельно называли при рождении языческим именем и крестили, давая имя из "Святцев". И никто "языческого" не скрывал. Родители и дрзья звали по-язычески, а официально значился по-христиански.
   Чего голову морочите людям вместе со свои кумиром? Тогда начинайте взахлеб мне доказывать, что Ослябя и Пересвет свои имена "за пазухой" держали и никому не открывали. +@> +@> +@>

   И какое отношение к этому "татарские прозвища" имеют? Или Чудинов не знает, что "двойное имя" у славян (как и у других племен) ЗАДОЛГО до татар в обиходе было?
   В Сибири и на Севере до сих пор еще у некоторых народов такое практикуется.
   Совсем "чудики" с катушек едут?
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2008, 23:49:02 от Июльский »

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #30 : 14 Июль 2008, 13:39:06 »
У русских было принято даже 2 имени иметь: одно русское, крестильное, второе - татарское прозвище. Его и использовали в быту, а крестильное зачастую только на могиле писали, никому не доверяли. Из-за этого такая путаница у историков. Например, Дм. Донской = Тохтамыш, а его раздвоили.
И по-татарски казаки ещё в 19 в. хорошо говорили. До сих пор много татарских названий осталось в казачьих землях осталось.
Вообще, татарами раньше все кочевые и полукочевые народы называли (лёгкую конницу). Казаками по преимуществу русские южные народы называли.

Про Тохтамыща-Донского только не рассказывайте татарам...
Умрут со смеху - обвинят вас в геноциде...

А слово "казак" имеет тюркскую этимологию. Означает, "вор, плохой человек"
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #31 : 14 Июль 2008, 13:43:48 »
Ну опять БРЕД! БРЕД!

У племен от балтики до урала, не считалось полезным, что бы имена знали все. Представлялись по родству. "..с кем бегал..".

У девушек , к примеру было имя, после замужества, её уже называли по имени мужа. "Того то мужа" - "ивановна".
У мужчин, тоже, одно имя при рождении с Волхвом согласовывали, другое имя в миру. Первое имя для войны например или уже когда к Маре чел отправлялся.

Прозвища "татарские" "поубывав бы" >.

Не было никаких "прозвищ" ,G

Ну по Гумилеву, истинные запорожские казаки имеют тюркское происхождение...
И фамилии, оканчивающиеся на -енко -онко являются следом такого происхождения...
А прозвища татарские - слова"малый, малой" - произошли от татасркого малай - значит "пацан"... И таких примеров еще пара другая сотен...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #32 : 14 Июль 2008, 14:35:19 »
Улугбек это сын Тамерлана. И это не должность это имя... если не ошибаюсь - младший сын - он стал правителем Самарканда и построил там обсерваторию. Умер лет за 20 до рождения Коперника...
Кстати Чингиз-хан по китайским летописям тоже был рыжим... А Тамерлана европеоидом назвать сложно, если вы видели его скульптуру работы Герасимова...

Ну во первых не сын а внук от старшего сына. А во вторых после сотен лет браков с европеоидными принцессами трудно представит что пра...пра...пра............внук Чингиз-хана, Тамерлан должен быть чистым монголоидом

Оффлайн ARAB

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 81181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5427/-2183
  • Пол: Мужской
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #33 : 14 Июль 2008, 14:47:36 »
Про Тохтамыща-Донского только не рассказывайте татарам...
Умрут со смеху - обвинят вас в геноциде...

А слово "казак" имеет тюркскую этимологию. Означает, "вор, плохой человек"

Слово "казак" -200% русское, славянское - КАЗ -сейчас УКАЗ...однокоренные ПРИКАЗ, КАЗНА, и т.д.- то есть, КАЗЁННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ВОЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ..., а уж если и брать тюркскую этимологию, то слово
"казак" по созвучию ближе всего к татарскому "КЭЗЭК" (пишется иначе) - "смешной, ряженный, необычный"..., но уж никак не "вор" и тем паче "плохиш"...
1) Читаем эпохальный "роман о Большом Форуме":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606484.0
2) Вассочка, с Днем Рождения, каждый день!
3) Свободу многострадальному еврейскому народу, от ига сионизма!!!
4) BOMBER  -самый ссыкливый и самый дешевый из хохлов

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #34 : 14 Июль 2008, 15:05:02 »
Ну во первых не сын а внук от старшего сына. А во вторых после сотен лет браков с европеоидными принцессами трудно представит что пра...пра...пра............внук Чингиз-хана, Тамерлан должен быть чистым монголоидом

Тамерлан не был потомком Чингиза, во всяком случае официальным - он был разбойником, и на осколках Джагатаева или Джучиева улусов построил свою империю. Поэтому на нем нет следа европейских принцесс - если только он не из беглых европейских или славянских рабов...
А его скульптура - очень известный портрет, поэтому я и сказал что Тамерлан - не европеоид...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #35 : 14 Июль 2008, 15:13:20 »
Слово "казак" -200% русское, славянское - КАЗ -сейчас УКАЗ...однокоренные ПРИКАЗ, КАЗНА, и т.д.- то есть, КАЗЁННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ВОЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ..., а уж если и брать тюркскую этимологию, то слово
"казак" по созвучию ближе всего к татарскому "КЭЗЭК" (пишется иначе) - "смешной, ряженный, необычный"..., но уж никак не "вор" и тем паче "плохиш"...


вот только не надо мне зачесывать про кэзэк - это и пишется и читается кызык...
А казак, кадак, карак - одного ряда... Кстати по этой же самой причине - слово "казах" не имеет родства с казаками русскими - хоть и пишется на родном казакъстан - в царской России их называли киргиз-кайсаки. Кстати слово кыргыз - дикий тоже за себя многое говорит...
Первыми слово "казак" произнесли в Запорожской Сечи и не было там государевых людей.
А потом уже пришли на Дон - и там не было государевых людей в доразинское время...
Это уже потом появилось: с Дону выдачи нет.

Почему фамилии кубанских казаков в основном заканчиваются енко/онко??? Потому что они прямые потомки запорожских казаков и были переселены на кубань царским указом... Единственно - я не понял почему Гумилев утверждает, что это тюркские суффиксы - но это не главное...

вы мне очень напоминаете Задорнова и Чудинова по своим аналогиям и анализу происхождения слов... +@>

ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Кошелев

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #36 : 17 Июль 2008, 21:47:56 »
Тема "Русь и З.Орда" интересная,но очень трудная.Поясню.Когда Екатерина, в то время еще не вторая,приехала в Россию и захотела ознакомится с историей страны,то выяснилось-ее нет в единой книге.После прихода к власти была приглашена група историков во главе с Милером.Они ее и написали,но "немецкую" историю не приняли.Позже придворный историк Карамзин ее переписал от своего имени.Эту "историю" мы и муслюим почти два века.Трудность заключается в том,что при написании истории,были уничтожены первичные источники.И теперь правду узнаем из раскопок,сопоставления фактов,поиски не стыковок,из документов арабского мира и т.д.Одним словом на 90% домыслы.Это факт и ругаться между собой не стоит,будем считать ,что каждый из нас прочитал какой-то объем книг.Переварил,и имеет свое особое мнение.Не обязательно при этом сыпать цитатами,ссылками,мы не десертацию защищаем.Иметь свое мнение и свое видение истории России,это не мало.Теперь про "немецкую" историю.Главная мысль ее,это-ущербность русской нации.Россия не имеет права (не достойна)занимать свою территорию,и пользоваться огромными богатствами.Отсюда:пришли Рюрик с братьями-появилась Киевская Русь,пришел Батый-появилась Московия,пришли европейцы на помощь Петру 1-появилась Россия,пришла немка Екатерина 2-научила нас экономике,культуре(золотой век Екатерины) и т.д.По этой истории нас вечно учат,нами руководят,нам помогают.А,что сами Русские?Они глупые,ленивые,вороватые в промежутках молятся и плачут.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #37 : 24 Июль 2008, 12:49:33 »
Тема "Русь и З.Орда" интересная,но очень трудная.Поясню.Когда Екатерина, в то время еще не вторая,приехала в Россию и захотела ознакомится с историей страны,то выяснилось-ее нет в единой книге.После прихода к власти была приглашена група историков во главе с Милером.Они ее и написали,но "немецкую" историю не приняли.Позже придворный историк Карамзин ее переписал от своего имени.Эту "историю" мы и муслюим почти два века.Трудность заключается в том,что при написании истории,были уничтожены первичные источники.И теперь правду узнаем из раскопок,сопоставления фактов,поиски не стыковок,из документов арабского мира и т.д.Одним словом на 90% домыслы.Это факт и ругаться между собой не стоит,будем считать ,что каждый из нас прочитал какой-то объем книг.Переварил,и имеет свое особое мнение.Не обязательно при этом сыпать цитатами,ссылками,мы не десертацию защищаем.Иметь свое мнение и свое видение истории России,это не мало.Теперь про "немецкую" историю.Главная мысль ее,это-ущербность русской нации.Россия не имеет права (не достойна)занимать свою территорию,и пользоваться огромными богатствами.Отсюда:пришли Рюрик с братьями-появилась Киевская Русь,пришел Батый-появилась Московия,пришли европейцы на помощь Петру 1-появилась Россия,пришла немка Екатерина 2-научила нас экономике,культуре(золотой век Екатерины) и т.д.По этой истории нас вечно учат,нами руководят,нам помогают.А,что сами Русские?Они глупые,ленивые,вороватые в промежутках молятся и плачут.

Все верно. И еще добавлю: любая официальная версия истории - это версия победителя.

Представьте себе антагонистические варианты Илиады, Слова..., отчетов о Куликовской битве, захвате Казани и пр....

ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Конкан

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Страна: nl
  • Рейтинг: +10/-7
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #38 : 26 Июль 2008, 01:34:33 »
Цитировать
Условия, на которых татары принимают к себе в подданство какой-нибудь народ, суть следующие: жители подчиненной страны обязаны ходить с ними на войну по первому востребованию, потом давать десятину от всего, от людей и от вещей,
Это ж надо было сколько людей иметь, которые бы занимались переписью населения (не говоря уже о переписи вещей). И где все эти книги переписные делись? Ведь должны они быть или в Татарии, или в Монголии.
Вот если бы татары или монголы показали эти книги, можно было бы говорить о том, что они на Руси чем-то руководили.
Цитировать
берут они десятого отрока и девицу, которых отводят в свои кочевья и держат в рабстве, остальных жителей перечисляют для сбора подати
Это значит, что где-то в монгольских степях должно быть несколько миллионов славян (в рабстве ведь тоже размножаются). Пусть кто-нибудь покажет нам их.
О "перечислении" и "переписи" писано выше. Нет этих "переписей" и всё.
Цитировать
Союз Москвы и Орды держался до тех пор, пока он был взаимовыгоден. Но процессы этногенеза неуправляемы и идут по ходу времени. Россия в XV в. росла и крепла так неудержимо, что смогла противопоставить себя и западноевропейскому, романо-германскому суперэтносу, к которому примкнула Польша, и ближневосточному, возглавленному Турцией. А Орда распадалась.
Интересный вывод исТорыка. Значит сперва была Орда, потом Союз Москвы и Орды, а потом Орда как-то "испарилась безследно". Куда, почему? Куда делась та масса переписчиков населения и "налоговых" агентов? (ведь это не одна тысяча человек). Куда делись богатства, собранные в качестве налогов с Руси, которых Монголии хватило бы, чтобы стать самой богатой страной мира (а монголы как пасли скот, так и по сей день пасут).
Цитировать
Первыми слово "казак" произнесли в Запорожской Сечи и не было там государевых людей
В легенде об Илье Муромце назван он КАЗАКОМ, а это было задолго до образования Запорожской Сечи.
Цитировать
Одно солнце на небе, один месяц.
Один донской казак на святой Руси
Илья Муромец, сын Иванович…
Цитировать
А слово "казак" имеет тюркскую этимологию. Означает, "вор, плохой человек"
Слово "казак" (от "КОСАк") однокоренное с КОСАрь и означало народного ополченца, вооружённого перекованной КОСОЙ.
А происходило это так. Когда становилось известно о приближении неприятеля, самым простым решением было перековать крепление косы так, чтобы она превратилсь в пику, да ещё с режущей кромкой (хорошая сталь была очень дорога). Археологических  находок таких перекованных кос на территории Руси хватает.
Это оружие было настолько девственным в бою и настолько страшным для неприятеля, что они даже смерть стали изображать, как старуху с косой.
Позже, воинское дело в приграничных районах приобрело новое развитие: появились черкасы (чёрные казаки - станичники) с их полувоенной дисциплиной и формой, а так же новым вооружением вместо кос. И это задолго до появления Сечевых казаков. Вполне возможно происхождение их названия от ЧурКасы - приграничники (Чур - пограничный столб).
Цитировать
Почему фамилии кубанских казаков в основном заканчиваются енко/онко??? Потому что они прямые потомки запорожских казаков и были переселены на кубань царским указом..
И где вы видели на Кубани казаков в шароварах? И традиции у кубанских казаков отнюдь не сечевые, а станичные. Лишь говор южнорусский. А Кубань заселена была ими ещё раньше и называлась Тмутараканью.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #39 : 26 Июль 2008, 01:56:12 »
Первыми слово "казак" произнесли в Запорожской Сечи и не было там государевых людей.
  :)
Без комментарий.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Большой Форум

Re: Д.Русь und З. Орда
« Ответ #39 : 26 Июль 2008, 01:56:12 »
Loading...