Беспредел на БФ, самом свободном форуме.

[rammstein]

А если я предположу, что самые первые концлагеря появились на Руси во время Смуты благодаря тем же полякам?..

Предположите и поместите в Википедию по той же ссылке. что вы и дали.

А остальные свои аргументы будьте добры представить на языке общения форума, то есть на русском.

Мы и пишем на русском.

[Деда Юра]

Предположите и поместите в Википедию по той же ссылке. что вы и дали.Мы и пишем на русском.

Вы дали ссылку на "импортном" языке, не все ее могут прочитать.

[rammstein]

Нет первые концлагеря были созданны в Германии, в средние века, для сжигаемых на кострах женщин. А вся история Германии - зеркальное отражение гитлеризма.  {*}

Германии тогда не было. А инквизиция существовала на юге Европы. Испания, Италия.

[rammstein]

Вы дали ссылку на "импортном" языке, не все ее могут прочитать.

Я перевёл Вам цифры по царской России.

[bender]

Соловки были созданы еще в первые годы Советской власти. Словосочетание "концентрационные лагеря" появилось в документах за подписью Владимира Ленина. Партия стала единоличной держательницей всех "политических акций", тем органом, который по своему желанию заказывал музыку, под которую легче всего было подчинить волю масс. Партия на словах декларировала свою созидательную роль, а на деле падали с плеч головы, с церквей - купола, из народа вытравлялись воля и правда. Не зря же Горький тогда заявил примерно следующее: люди Смольного (имея в виду Ленина, Троцкого, Сталина и др.) затевают невероятный эксперимент над нашей страной и кончится он может только страшной трагедией."

 

Ленин успел многому обучить своих будущих приемников. Он создал диктаторскую, монолитную партию, построенную по принципу иерархического, безусловного подчинения руководителю. Придя к власти путем использования коварных компромиссов, он добился запрета или уничтожения всех других партий, органов печати, оппозиционных движений и выступлений. В первые годы советской власти все инакомыслящие были либо расстреляны, либо выдворены из страны. Ленин основал цензуру, Соловки и концлагеря, учредил ЧК с ее практикой массовых расстрелов без суда и следствия, за "недоносительство", убийство заложников.  Крестьяне были не только обмануты посулами земли, но ограблены подчистую. Все ценности были изъяты не только у поверженных буржуазии, дворянства и монархии, но также у церквей и других религиозных храмов.

Немецкий историк Ф.Майер в работе "Расстрелять на месте" (Der Spiegel, vol.29. 1999) так оценивает происходившие в 1918 году события: " Быть может, мысли о мучительной смерти повешенного брата пробудили в Ленине садистские фантазии, позже обернувшиеся жаждой крови. Этот Ленин является автором тех бесчеловечных изобретений, которыми вслед за ним пользовались тираны 20-го века для перевоспитания своих подданных: "Необходим беспощадный массовый террор, — телеграфировал он в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, — всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города". Так и делали, сначала в разоренных церквях и монастырях, затем на Соловецких островах и, под конец, на территории огромного архипелага ГУЛАГ.

Даже Крупскую раздражала паталогическая тяга Ленина к расстрелам: "Да, и вы, конечно, расстреляете более ценных людей, которые имеют мужество постоять за свои убеждения".

Ленина, развязавшего в стране крассный террор, мечтали уничтожить многие, потерявшие в кровавой чекистской мясорубке родных.

[Ю.М.]

Германии тогда не было. А инквизиция существовала на юге Европы. Испания, Италия.

Значит не жгли германцы женщин на кострах как ведьм? Или всё таки тысячами сжигали?

[Деда Юра]

Я перевёл Вам цифры по царской России.

Вы можете приводить любые цифры, любые ссылки, но по правилам БФ они должны быть на русском языке.

Кстати, я с этим полностью согласен. Я внимательнее всего слежу за темой "лунной опупеи", и там частенько возникают споры по поводу текстового и смыслового перевода, не говоря уже о том, что те, кто не знает языков, не понимают, о чем идет речь.

[bender]

Что дали краснопузые педерасты народу после революции? Да ничего, кроме расстрелов и лагерей.

До революции квалифицированный рабочий получал от 60 до 80 рублей
Вот что он мог купить на эти деньги

Продовольствие и фураж:
Булка французская 1,5 кг — 8 коп.
Фунт арнаута — 5 коп.
Стакан чаю в трактире — 5 коп.
Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.)
Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.)
Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.)
1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.)
1 кг сахарного песка — 25 коп.
100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб.
(1 фунт — 17-23 коп.)
1 кг осетрины — 90 коп.
Свекла 1 кг — 1,5 коп.
100 кочанов капусты — 5 руб.
Ведро отборных помидоров — 8 коп.
1 кг картофеля — 3 коп.
1 л сметаны — 40 коп.
1 кг сливочного масла — 1 руб.
Пара цыплят — 50 коп.
Битая курица — ок.1 руб.
Утка — 80 коп.
Гусь — 1 руб.
Индюк крупный — 4 руб.
Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп.
Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп.
Пуд овса — 1 руб.
Пуд сена — 45 коп.
Пуд ржаной соломы — 20 коп.
Бутылка пива высшего качества — 12 коп.
Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп.
Чашка кофе в центре — 20 коп.

Промышленные товары:
Сапоги — 4-10 руб.
Парусиновые брюки — 1 руб.
Рубашка — 1 руб.
1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой
10 кг угля — 15 коп.
1 л керосина — 25 коп.
10 свечей — ок. 2 руб.
Открытка новогодняя:
черно-белая — 5 коп.
цветная — 10 коп. (в канун праздников — в 2 раза дороже, но разница шла на благотвори- тельные нужды)
Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп.
Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.


Общепит и рестораны:
Первоклассный ресторан при гостинице — стоимость табльдота — полноценного обеда — 1 руб.
Обед в кухмистерской — 40 коп.
Обед в "Дешевых обедах" (содержались за счет всевозможных благотворительных обществ) из двух блюд — 15 коп.

Цены в Малороссии на 1913 год по данным Киевского исторического музея:
1 кг муки — 5 коп.
1 кг картофеля — 2 коп.
1 кг пшена — 9 коп.
Фунт масла сливочного (409 г) — 39 коп.
Фунт сахара-песка — 11 коп.
Фунт соли — 1 коп.
1 коробок спичек — 1 коп.
Фунт говядины — 14 коп.

Цены Киевского уезда в 1912-1913 годах по данным Киевского исторического музея:
Свинья откормленная — 25-58 руб.
Свинья не откормленная — 7-24 руб.
Курица — 45-75 коп.
10 яиц — 19-30 коп.
Фунт масла сливочного — 30-45 коп.
Фунт говядины — 10-18 коп.
Фунт свинины — 11-15 коп.
Гусь откормленный — 1 руб.16 коп. - 2 руб.75 коп.

[rammstein]

Значит не жгли германцы женщин на кострах как ведьм? Или всё таки тысячами сжигали?

На территории Германии, Франции, Италии, Польши, Чехии, Австрии

За 500 лет сожгли тысяч 50. Это яркий пример сектанства. К сожалению, и коммунистическое движение туда же скатилось. Все эти секты и веры являются плодом больного воображения, неуважения человека, к его мнению.

[rammstein]

Вы можете приводить любые цифры, любые ссылки, но по правилам БФ они должны быть на русском языке.

Кстати, я с этим полностью согласен. Я внимательнее всего слежу за темой "лунной опупеи", и там частенько возникают споры по поводу текстового и смыслового перевода, не говоря уже о том, что те, кто не знает языков, не понимают, о чем идет речь.

Это отмазки.

[Begemot]

Как это "забанили"?

Вот, свеженькое:

  Проблемы с временнЫм восприятием?
  После этого "свеженького" последовало:

Даю пять минут на извинения - за постоянную клевету на мою Родину и ее народ - и если этого не последует, идешь сосать у своих любимых эстонских фашистов  - для начала на недельку. Уж кого-кого, а тебя, женоподобное ничтожество, я врать отучу.

Итак, время пошло

 

[Begemot]

Тем паче....! Спасибо Альфочка . Если Хома в своей ветке потер Пойса, то это дело и ПРАВО модера....я в Родноверии вообще всех тру, чье мнение СУБЬЕКТИВНО нарушает мои представления о контенте....пошумели, поорали, еще модера выбрали...зато теперь там только все по -делу....Лепота!

  А чем ты лучше Хомы? Такое же чмо.

[Деда Юра]

Что дали краснопузые педерасты народу после революции? Да ничего, кроме расстрелов и лагерей.

До революции квалифицированный рабочий получал от 60 до 80 рублей
Вот что он мог купить на эти деньги

Гостиницы 1913 года: ...

Наем квартиры в 1914 году: ...

В 1908 году в Киеве цены на квартиры были дешевле на 20-25%.

Цены в Малороссии на 1913 год по данным Киевского исторического музея:

Цены Киевского уезда в 1912-1913 годах по данным Киевского исторического музея: ...

Так и запишем! Также запишем, что в период с лета 1914 года по октябрь 1917 года ничего существенного не произошло...

[Альфа]

  А чем ты лучше Хомы? Такое же чмо.

Ошибаетесь. ЧМО это я. Потому что у меня дом в Подмосковье.

[EREMA]

Что дали краснопузые педерасты народу после революции? Да ничего, кроме расстрелов и лагерей.

До революции квалифицированный рабочий получал от 60 до 80 рублей
Вот что он мог купить на эти деньги

Не жизнь, а разлюли малина. И чего дуракам не хватало? Может, работать поганки хотели не по 12 часов? Может выходных или отпусков захотели? Или штрафы им не нравились, дармоедам?

Говоря о том, как жила дореволюционная Россия, нельзя не заметить, что в современном обществе до сих пор нет единого мнения по этому важнейшему историческому вопросу. Кто-то полагает, что все без исключения катались "как сыр в масле", кто-то говорит о всеобщей безграмотности и нищете, а кто-то вообще не владеет вопросом. Попробуем разобраться сами, причем сделаем это на примере нашего города (Киева) на основании данных тех далеких лет.

 Так, в 1914 году в Киеве было проведено статистическое исследование порядка 600 рабочих семей, и появился труд "Бюджеты рабочих Киева в 1914 году". Прежде всего, о "вечно злободневном вопросе" — заработной плате. Средняя заработная месячная плата составляла порядка 37 рублей. Однако картина по конкретным профессиям несколько иная. Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп. Женатых среди работников этих профессий было: металлистов — 69%, печатников — 50,4%, ювелиров — 40,4%, портных — 30,7% и сапожников — 21,7%. В те годы статистические данные по разным городам империи были различные, что позволяет сопоставить зарплату киевлян с жителями других столиц России.
...
Исключительно интересны продолжительность рабочего дня и количество выходных. Закон от 2 июня 1897 года сокращал рабочий день до 11,5 час. в будние дни, 10 час. — в субботу и накануне праздников, до 10 час. — в ночное время. Причем правительство выступало за сокращение рабочего времени, а промышленники, естественно, — против. На первый взгляд, рабочий день был очень большим. Однако надо учесть, что рабочие имели до 2 часов на обед и отдых. На предприятиях же, имеющих беспрерывный цикл работ, всегда был 8-часовой рабочий день. Количество выходных и праздников с 1900 года было определено для рабочих в 69 дней в году.

http://valhalla.ulver.com/f383/t11430.html

[filosa]

А ты отсидевший на жопе ровно в ВУЗе пять лет и надевший пЫнжак придя на завод и сев в отделе портки протирать не обжираешь ли рабочего ?

В пинжаках никогда не хожу. 6, а не 5 лет в моём вузе учатся, трудным считается. Честных рабочих и крестьян всегда уважаю, самостоятельно рабочего и крестьянского труда не чуждаюсь инкгда и практикую всегда. Да, считаю. что меня они кормят (что самостоятельно не добуду) и потому всегда болею за отдачу им от себя и приходилось бодаться с тем начальством (ещё в СССР), которое своим управлением и начальственностью вынуждало протирать штаны или делать муру. Тогдашние мои занятия, например, в 80-х,
это программирование интрефейса пользователя для компьютера, на который потом очень похожим оказлся Виндов, программирование на уровне желеаз драйверов сетей с разнородными системами команд, предложение идеи с отчастью раработанной схемотехники цифрового радиотелефона, который потом, придя с запада стал называться сотовым, а так же кое что из систем по профилактической и дигностической медицине. Зжравшее начальство решило, что лучше, если меня заставить протирать штаны, а всё это покупать за бугром, потому что легче в свою корысть госредства отпиливать в качестве посредников, чем самому трудиться и производить технологии и разработки. Они совего добились, меня с моей любовью к крестьянам и рабочим оттёрли, а финсовые экономические элиты вывели на првый план в качестве продажных ставленников колониального капитализма, которые хотели бы не трудиться в управленческом труде, как им положено, а иметь высокий личный уровень жизни и без труда, за счёт обнищания честных инжеренов и учёных, крестьян и рабочих, учителей и врачей.

Я тут сегодня уже одному брату макаки отписал в посте : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?

Нету интереса носиться и читать по всем темам.

А экономист ты вообще никакой. Рабочий получает 35% прибыли от своего труда, каждый индивидуально. Остальные 65% идут на налоги, на развитие, на расходы по электроэнергии и мне в лучшем случае остается 20% . Так вот за эти 20% я за целый день не присяду. А рабочий выполняет только свою работу. Да не спорю предприятие МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ !

А кто заставлял такую экономику капиталистическую поддреживать, если она так не нравится? Да, не экономист я по образованию, но  здравого смысла хватает отличать экономику абстрактно-теоретическую, отраванную от нравственности и реальной жизни, от экономики реальной на благо человека.

В чём, собственно, ключевое звено отличия экономик? В одном случае произвол упрвления общезаработанным капиталом отдаётся капиталисту, и он решает практически бесконтрольно, что, как и с каким качеством вернуть народу, а что и сколько взять лично себе для собственного разивития. А в другом случае произвол общезаработанного капиталп принадлежит ответственным избираемым лицам власти и правительства, которые тем самым у народа есть возможность контролировать на нравственность их првления. А всё остальное - относится к эффективности управления, не зависимой от политической системы, а зависимой только от таланта и нравственности. Если избранный управленец плохо управляет, есть возможность его преизбрать или переназначить. Если же капиталист плохо и корысно управляет, то нет ничего, чтобы его заменить и отлучить его от частной собственности на средства производства, которые были создани не им, а общесозданы тудом всех. Кроме, конечно, революции, если неэфективность и корысть капиталиста дводит трудящихся до ручки.

В нашем российском установлении капитализма под управлением запада побоялись доводить наиболее сильные слои населения, способные к сопротивлению и революции, потому всю тяжесть лишений и терпения возложили на социально не защищённые слои, не могущие активно сопротивляться и революционировать, что ещё безнравственнее и отчего получилась такая запредельная смертность, которая и не снилась даже Сталину с его лагерями.

Экономика оценивается не по сложности и витиеватости теоретических выкладок и формул, а по плодам в реальной жизни. Вот это здравомысленное отношение к экономике.

[filosa]

А ваши справедливые дележки ? Ты вспомни если возраст позволяет ..98% государству а 2% рабочему ..справедливоооооооооооооооооо

Зато от государства назад здоровая пища, пионерские лагеря и образование для детей, бесплатное медицинское обслуживание для стариков. Не говрю, что было идеально, потому что на личном уровне зажравшихся управленцев стяжательства и капиталзима хватало и вопреки социалистической идеологии. А что мы имеем назад от капиталстов? Быдловый вредный корм, платность медицины и образования далеко перекрывают те 35 % рабочего, не говоря уже о безработных или малооплачиваемых в регионах. Так что в общем балансе трудовой человек в проигрыше оказался. А в выигрыше отельные люди. типа лохотронщиков финансистов и развратников шоу-артистов.

Естественно, при социализме делёж был более справедилвым, не смотря на все капиталистический выпады отдельных свлоёв.

[EREMA]

  А чем ты лучше Хомы? Такое же чмо.

Это хто грит? Селюк мовнючий украинянгский?  

[bender]

Так и запишем! Также запишем, что в период с лета 1914 года по октябрь 1917 года ничего существенного не произошло...

Товарищ сектант! вы зубы не заговаривайте. Скажите почему после Вашей революции жизнь людей стала только хуже. И не только у проклятых буржуинов, но и у рабочих и как их? - крестьян.

[EREMA]

Товарищ сектант! вы зубы не заговаривайте. Скажите почему после Вашей революции жизнь людей стала только хуже. И не только у проклятых буржуинов, но и у рабочих и как их? - крестьян.

Доказать сможете, или это просто пустой треп?