Беспредел на БФ, самом свободном форуме.

[Прон]

"Наш форум — действительно свободная и независимая политическая площадка без цензуры, как бы ни было сложно в это поверить.
Он создан бывшими участниками форума газеты «Завтра», закрытого внезапно и безжалостно, и не принадлежит никакой политической партии, или организации.
Организаторы форума придерживаются разных политических взглядов, а сам форум открывался именно для того, чтобы любой человек мог высказать любое мнение по любому вопросу"
После этого диалога участнику POIS доступ к форуму был заблокирован.

Мне тоже хотелось бы разобраться с тем кто такой Хома Брут.

По его высказываниям он считает себя патриотом.

Свобода высказываний не нравится ему, её он признаёт только за собой. Причём уже давно присвоил себе права модератора.

В открытую мной тему "Вопросы Хоме Бруту" не зашёл ни разу.

Так кто он Хома Брут??

[Прон]

Может просто комп глючит....мне раза три-четыре, тоже было "запрещено", хотя никто не грозил....ерунда это.

А у меня сложилось такое впечатление, что Хома использует вредоносные программки.

[Прон]

Все правильно Хома сделал (если это он конечно). Поис своим враньем уже многих достал.

А вы значит абсолютная истина в последней инстанции??

[Прон]

1. Коммунизм=фашизм. Враньё.

2.  Коммунизм=кровавый метод. Враньё.

3.  Юли, вам достаточно?

1. Равенство поставили вы, поэтому враньё ваше.

Они на самом деле разные, но формы правления у них одинаковые.

Что сделал Ленин, после прихода к государственной власти??

Он провозгласил монополию на власть и СМИ своей партии.

Что сделал Гитлер после прихода к власти??  Он сделал то же самое.


http://www.youtube.com/watch?v=v8koqr0uUgs

2. Коммунизм предполагает обобществление собственности, отсутствие свободы личности и Диктатуру "пролетариата".  Уничтожение классов у коммунистов не ограничилось просто отстранением дворянства от власти и лишением этого сословия всего имущество, оно продолжилось физическим истреблением дворянства и купечества.

http://www.perunica.ru/sssr/3646-krasnyj-terror-v-rossii-1918-1923.html

3. Юля, можно я за вас побеседую с археологом??

[bender]

Кстати некто Гиммлер позаимствовал идею строительства концлагерей у товарища Сталина.
Ну это так...

[Деда Юра]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C

Концентрационный лагерь
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. Concentratus — «сосредоточение») — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:

    * военнопленных и интернированных во время войны;
    * политических заключенных при некоторых диктаторских режимах, обычно во внесудебном порядке;
    * лиц, лишенных свободы по национальному или иному признаку;
    * заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации [2];
    * предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии.

Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.

Также у этого термина есть и другие исторические значения: в 1904—1914 годах, когда поток въезжающих в Новый Свет составлял порядка 5000 человек в день, «концентрационными лагерями» именовались в США лагеря для временного размещения иммигрантов.


Первые лагеря: Польша, Куба, США, британская Южная Африка, Намибия

Польский историк Владислав Конопчинский предположил, что первые концлагеря были созданы в Польше в XVIII веке, во время барской конфедерации, когда Россией были созданы три концентрационных лагеря для пленных польских повстанцев, ожидающих этапирования в Сибирь.


Куба и США
Лагерь Андерсонвилль

По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе ещё в 1895 г., во времена войны испанцев против кубинских партизан. Организация лагерей для военнопленных гораздо старше.

    Основная статья: Андерсонвилль

Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.


Концлагеря времен англо-бурской войны

Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям английского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами.» Мужчин же англичане отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней.

[Деда Юра]

(продолжение)

К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоханессбурге, Клирксдорпе, Миддельбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70% детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Херцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Херцог в возрасте восьми лет».


Немецкие концлагеря в Намибии

Немцы впервые применили метод содержания заключённых мужчин, женщин и детей племён гереро и нама в концлагерях в Намибии (Юго-Западной Африке) в 1904 г. для борьбы с повстанцами из племени герреро, что в 1985 году в докладе ООН было отнесено к актам геноцида.

[bender]

Ну вот и обиженный сектант прибежал. Мол Сталин тут не при делах. Он хороший.  Буры виноваты. Сволочи!

[ОГМ.]

А вы значит абсолютная истина в последней инстанции??

 Нет, я высказал свое мнение. Отчего мнение (а по сути не мнение (которое выражает отношение к предмету), а вранье ( которое искажает предмет)) Поиса для вас важно настолько, что волнуетесь за него в этой теме, а мое мнение встречаете в штыки? Оттого, что его удалили? А если меня за мое мнение удалят, вы заведете отдельную тему по етому вопросу? Думаю, нет, вот тогда сидите и не трындите.

[Деда Юра]

bender
Ну вот и обиженный сектант прибежал. Мол Сталин тут не при делах. Он хороший.  Буры виноваты. Сволочи!



У Вас на тему "концлагерь" помимо выступа/приступа есть что сказать?

[bender]

Ты за лапутян? Али за коммунистов?

[ОГМ.]

1. Равенство поставили вы, поэтому враньё ваше.

 Вообще-то ПЕРЕД этим я привел сообщения Поиса. А вы его сообщения из цитаты вырезали, а мое мнение ПО ПОВОДУ ПРИВЕДЕННЫХ цитат оставили и рассуждаете о вранье.

[bender]

bender
Ну вот и обиженный сектант прибежал. Мол Сталин тут не при делах. Он хороший.  Буры виноваты. Сволочи!



У Вас на тему "концлагерь" помимо выступа/приступа есть что сказать?

Если передо мной станет выбор. Или нынешние жулики или большевики, то  я предпочту жить с нынешними обормотами. Ибо придёте Вы, то просто уже ни у кого ваще не будет никакого выбора. Концлагеря будут. Интернационал будет. Бесконечные съезды и пленумы будут. И больше ничего. Даже продуктов.

[Деда Юра]

Если передо мной станет выбор. Или нынешние жулики или большевики, то  я предпочту жить с нынешними обормотами. Ибо придёте Вы, то просто уже ни у кого ваще не будет никакого выбора. Концлагеря будут. Интернационал будет. Бесконечные съезды и пленумы будут. И больше ничего. Даже продуктов.

Судя по Вашему бла-бла-бла, Вам по теме сказать нечего. Вам продолжить ликбез? Или, прежде чем бросаться словами, сами соблаговолите что-то почитать?

[шерутимов]

Нет, я высказал свое мнение. Отчего мнение (а по сути не мнение (которое выражает отношение к предмету), а вранье ( которое искажает предмет)) Поиса для вас важно настолько, что волнуетесь за него в этой теме, а мое мнение встречаете в штыки? Оттого, что его удалили? А если меня за мое мнение удалят, вы заведете отдельную тему по етому вопросу? Думаю, нет, вот тогда сидите и не трындите.

Сколько людей - столько и мнений . Я ваши не разделяю - но тем не менее считаю , что вы имеете полное право их высказывать  . А Хома - это просто форумное ничтожество , которое в спорах предпочитает лишь один метод - бан . Да ещё посты тереть - на большее его не хватает .
Кстати . Враньё или нет - это же доказывается , верно ? Допустим , я запускаю инфу , что неоархеолог растратил полковые деньги . После этого неоархеолог вынаёт докУменты , где чёрным по русски написано - он их не тратил , а проиграл в карты , к примеру ...
Вот и всё - после этого Шерутимов выставляется вруном , а Неоархеолог честным человеком . И справедливость торжествует .
Понимаете ?

[Antediluvian]

Офигеть. Расправились подло с оппонентом.

А можно узнать, где и кому он прооппонировал?

[filosa]

1. Равенство поставили вы, поэтому враньё ваше.

Они на самом деле разные, но формы правления у них одинаковые.

Что сделал Ленин, после прихода к государственной власти??

Он провозгласил монополию на власть и СМИ своей партии.

Что сделал Гитлер после прихода к власти??  Он сделал то же самое.

А что сделал капитализм, когда пришёл в Россию в 90-х? Гусинские, Брезовские? Кроме парнухи, секса, насилия, крови и охаивания своих предков и страны вообще ничего в СМИ не могло пробиться. Сравнить-то не с чем, чтобы эталон свободных СМИ иметь.

2. Коммунизм предполагает обобществление собственности, отсутствие свободы личности и Диктатуру "пролетариата".  Уничтожение классов у коммунистов не ограничилось просто отстранением дворянства от власти и лишением этого сословия всего имущество, оно продолжилось физическим истреблением дворянства и купечества.

А где это у дворянства было своё имущество? Если бы дворянство не практиковало капиталистичскую эксплуатацию с несправедилвым распределением труда и благ, и если оно не сопротивлялось кроваво установлению справедилвости, то никому нафиг не нужно было бы ни имущество экспроприировать, ни истреблять.

Коммунизм не предполагает обобществление личной трудовой собственности. Он предполагает общественную собственность  на мощные средства производства, чтобы избежать эксплуатации на принчипе крупной частной собственности на эти средства. это вполне нормально и справедилво. Другое дело, как поставлена система управления этой общественной собственностью. Но это не вопрос политической системы, а вопрос управленческой системы.

И свободу личности коммунизм вполне справедливо предполагает ограничить тем принципом, что личная свобода, как произвол, кончается там, где начинается свобода другого человека. Как раз если использовалось насилие на несправедливом основании, то это и было антикоммунистическое (вполне капиталистическое)действо отдельных людей и упрапвленцев вопреки коммунистической (социалистической)  законности. Так что нечего преставлять местами сущности.

[filosa]

Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин)

Выходит, как слово "мафия" итальянского происхождения, так и понятие концлагеря - англосакского западного происхождения. И чего тогда они оттуда на Сталина гонят, если сами подали пример и приёмы диктаторства для мира?

[filosa]

Если передо мной станет выбор. Или нынешние жулики или большевики, то я предпочту жить с нынешними обормотами.

А что слабо было заметить, что именно последние боьльшевики, определявшие путь страны, как раз и стали нынешними жуликами, поменявши этот путь по свои корысти?  Так что выбор ваш оказывается даже не между двумя, а между одними и теми же.

Если бы настоящие коомунисты были у власти, или советы, а не жулики, то им и не понадобилось бы менять систему под жуликов.

[Деда Юра]

Выходит, как слово "мафия" итальянского происхождения, так и понятие концлагеря - англосакского западного происхождения. И чего тогда они оттуда на Сталина гонят, если сами подали пример и приёмы диктаторства для мира?

Просто нагло-саксы и им подлизывающие не учитывают, что "таперича не то что давеча". Четверть века спокойно гнали чернуху на Россию, заставили поневоле изучать всю свою ложь, а теперь удивляются, почему их ложь не проходит, а сами они всем, мягко говоря, поднадоели.