Растёт ли масса со скоростью?

[ximikson]

Может это ..это камусрак?

Сие ээ..лицо, ранее бездумно рамсы попутамше, мною более не рассматриваеццо.

...и не вздумайте сказать что не угадал...

Замнём. Для ясности.

[ival]

А на русский-понятный не переведёте?
Может вы готовы рвануть строить еще один ДнепроГЭС или Саяно-Шушенскую? Заодно и профинансируете, ага? Вы сторонник исключительно коллективных источников благ? Ну тогда слазьте с персонального компьютера и идите в машинный зал, оплачивайте время. Заодно холодильник нафиг, стиральную машинку и чайник и плиту. По-серьезному надо подходить, пользоваться услугами хладокомбината, прачечной и общепитом! И строго на общественном транспорте! И валенки! Валенки могут быть исключительно коллективные! И туалетная бумага  - вторсырьевая из б/ушной.

Переведу: все подобные способы индивидуального обезпечения любой разновидностью солнечной либо внутренней энергии Земли служат лишь для рекламы продаж комплектующих с провальной себестоимостью результата. До сих пор ничего эффективнее коллективных источников с системами распределения нет и не предвидится в ближнем, до полувека, будущем. Пока не истощатся полностью урановые рудники, об истощении нефти и газа речи нет. Проблема в загрязнениях и только.  

Решение всех проблем находится в неожиданной, на сегодня, плоскости. И никаких истерик в валенках.

[Alexpo]

Похоже Аид наложил в штаны! +@>

Увы, это были вы. Аид вам правильно написал, что при 100С давление водяного пара не может превышать 1 атм (при стандартном давлении).

[ximikson]

все подобные способы ... служат лишь для рекламы продаж комплектующих с провальной себестоимостью результата.

  Для криворуких макак, которые умеют только бумажки перекладывать и подписывать. У меня два знакомых электроника, оба постоянно в разъездах-командировках и тем не менее, один за прошедшие выходные себе сам газом металл на печку для бани раскроил и уже частично на прихватках собрал, а другой в свое удовольстивие кузнечное дело осваивает. Изготовление бассейновой МикроГЭС не сложнее, чем печи для бани.
   Дерзайте, переубедите массу народа, что им следует отказаться от их индивидуальных бань в пользу общественных. Не обижайтесь, но я могу предсказать в каком направлении они вам предложать проследовать.
   Если говорить об обеспечении промышленности, то тут тоже все далеко не так однозначно, просто крайне сильны технологические стереотипы тех инженеров (в т.ч. "главных"), которые по квалификации тянут не более чем на техников по эксплуатации.
   У народа в личном пользовании дофига асинхронников, у кого на пилораме, у кого на ещё чём и плевали они на лесокомбинаты с их 100-400% накладных.
   Если об энергии Солнца, то конечно, вы можете купить готовый коллектор, но я при этом знаю как изготовить термосифон в условиях "кухни". Ибо делал.
   По части сетей, то посмотрите какие были проблемы с газом позапрошлой зимой в подмосковье и прошглой с электросетями А эскаваторами газопроводы преспокойно зимой рвут даже при наличии всез согласований, карт сетей и GPS-навигации! Потребители живут не в идеальной, а в реальной среде и желают жить реально каждодневно, а не с каждодневно увеличивающимся риском недожить до наступления идеала. Это я про все реальные и известные косяки текущей эксплуатации и недообслуживания сетей.

P.S.:Не обижайтесь, но просто мне слишком хорошо известно каковы объективно-необходимые и достаточные затраты труда на многие "штучки", которые определяют ключевые моменты в обеспечении качества жизни. Без виртуальных, порожденных исключительно маркет..ээ..рынкованием (или рынчанием?) минетжеров.

[aid]

я уже Вас посылал из ТРЁХ букв НА!

Кипяток --> в ИСПАРИТЕЛЬ - ПАРОГЕНЕРАТОР! Результат: Тпара=100С Р=1.2 атм 906мм.рт.ст. 1.4 кг/см^2.

Не пишите бреда. При 100С Вы рабочего пара не получите. Давление пара при данной температуре не может быть выше давления насыщенного пара. При 1,2 атмосферы температура насыщенного пара примерно 105С. Температура перегретого пара при том же давлении - выше. Стыдитесь, ниженер.

[ximikson]

Не пишите бреда. При 100С Вы рабочего пара не получите. ... Температура перегретого пара при том же давлении - выше.

Нескромный вопрос задам, а конкретно пар вам для какой непосредственно задачи?

[aid]

Нескромный вопрос задам, а конкретно пар вам для какой непосредственно задачи?

Мне - не надо. Это Аметисту пар понадобился, видно для паросиловой установки.

[ximikson]

видно для паросиловой установки.

Ну это в общем и целом, а в установке паросиловой не_посредств(ом)енно-то для чего?

[aid]

Ну это в общем и целом, а в установке паросиловой не_посредств(ом)енно-то для чего?

А почему Вы меня об этом спрашиваете?

[Herodotus]

А на русский-понятный не переведёте?
Может вы готовы рвануть строить еще один ДнепроГЭС или Саяно-Шушенскую? Заодно и профинансируете, ага? Вы сторонник исключительно коллективных источников благ? Ну тогда слазьте с персонального компьютера и идите в машинный зал, оплачивайте время. Заодно холодильник нафиг, стиральную машинку и чайник и плиту. По-серьезному надо подходить, пользоваться услугами хладокомбината, прачечной и общепитом! И строго на общественном транспорте! И валенки! Валенки могут быть исключительно коллективные! И туалетная бумага  - вторсырьевая из б/ушной.

  А если детальнее, то по-вашему восприятию мне совершенно очевидно, что  вы мягко говоря весьма далеки от алгоритмики технико-экономического аудита. Посчитайте для начала хотя бы количество переделов сырья (в т.ч. по видам) и этапов преобразования энергии при разных способах реализации энергопотенциала различных видов энергоносителей, а затем подискутируем на одном языке. Доберемся даже до общественно-необходимых затрат труда, стоимости обретения и владения, топологии сетей "источник-потребитель" (транспортные оптимизационные задачи), стабильности и устойчивости развития систем. 
   Лады?

Филологам, верящим в то, что "персональный" компьютер или "личный" автомобиль не являются "коллективными источниками благ", я посоветовал бы для начала обойтись без дорог, бензина, электричества и интернета, а потом и перейти к изготовлению компьютеров и автомобилей в домашних условиях.

А все эти микроГЭС и прочее - просто попытка наступить на те же грабли, на которые наступил Китай в период "Большого скачка".

[ximikson]

В общественных банях при нынешних антисанитарных условиях

Дык и в нынешних сетях при том [beep]еце, что по-факту творится, вам такого подать могут, что трындец всей бытовой электронике на многие т.р.(теперяшние рубли)! Это потом еще 4-5 рабочих дней на суды-экспертизы потратить!

Кстати, так пар-то вам зачем?

[ximikson]

я посоветовал бы для начала обойтись без дорог, бензина, электричества и интернета,

В свою очередь посоветовал бы не обобщать мух с котлетами. Мы энергетику рассматривали. С некорректными обобщениями это не ко мне. И с оверквотингом, кстати, тоже!

а потом и перейти к изготовлению компьютеров и автомобилей в домашних условиях.

Вам "Радио-86РК" о чем-то говорит? Если нет, то лучше дискуссию не начинать.
Что касается транспортных средств, то сперва подпишитесь под самоудаление с форума, что на третьем письме не начнете отскакивать от детального рассмотрения темы, потому как мне-то есть что об этом сказать.

грабли, на которые наступил Китай в период "Большого скачка".

Всему свое время, вы хотели сказать? Не возражаю. В конце концов, наличие выбора это путь реализации права, но не обязанности!

[ival]

............... 
P.S.:Не обижайтесь, но просто мне слишком хорошо известно каковы объективно-необходимые и достаточные затраты труда на многие "штучки", которые определяют ключевые моменты в обеспечении качества жизни. Без виртуальных, порожденных исключительно маркет..ээ..рынкованием (или рынчанием?) минетжеров.

А я на таких никогда не обижаюсь. Реальность общественного бытия с фантазиями индивидуалов имеет мало общего, развлекайтесь.

[Gravio]

Ну это в общем и целом, а в установке паросиловой не_посредств(ом)енно-то для чего?

Ах оставьте Аида..
Это второй каку-маку...
Пар это всегда хорошо...
Представьте вы переливаете из цистерны в цистерну воду обычным сифоном.
Ах не обычным...простите.
Когда начинали длина трубки у вас была всего 10метров (и та сложена вдвое) но как только пошел устойчивый перелив длина трубки увеличилась до 100метров..
Технически как Вы понимаете, это реализовать проще чем Аметисту пояснить закон Гука.
Просто две бухты в каждой цистерне и башенный кран.
Вопрос небольшой - прекратится ли перелив воды?
Что нам может дать холодный пар?
Почему пар это хорошо - когда не очень горячий ...и т.д.
Обычное Природоведение ...
Ну и вопрос на засыпку - можно ли заставить используя фазовый переход - воду течь ...верх?
Все это - без учета плииз температур за окном...
Пришлось видеть здесь ,- как мальцы изощрялись в термодинамике швыряя друг друга кельвинами и цельсиями...
А если бы прочли о Фаренгейте?...

[aid]

Аид, Вы безсовестный чел! Чему я должен стыдиться, что почти наизусть помню примерные параметры давления насыщенного сухого пара при высоких  температурах? Совершил небольшую ошибочку на какихто пять градусов в нижнем пределе когда плескаю 100 градусный кипяток в испаритель, а Вы и рады без памяти в моём упущении

Объясню. Действительно, можно ошибиться на 5 градусов при давлении в 10 атмосфер или там в 0,1 атмосферу и никто Вас стыдить не будет. Но то, что вода кипит при 100 градусах, знают все! Ну и также знают, что условие закипания - сравнивание давления насыщенного пара с внешним давлением. Поэтому, тут и помнить специально ничего не надо - 100С - это и есть температура насыщенного пара при нормальном атмосферном давлении.

Кстати, в интернете можно скачать справочник С.Л. Ривкина и А.А. Александрова Термодинамические свойства воды и водяного пара.

[Gravio]

А почему Вы меня об этом спрашиваете?

Ну вы же всунули свой нос не втуда ...а чел подумал что Вы - вменяемый...
Что ж тут - непонятного?
Осваивайт труды каку-муки и дидуся...
Чего ж к физике жметесь?

[ximikson]

В походе, при длительном  отдыхе на природе неплохо иметь

  "Термофор" уже с год (не меньше) как начал выпуск складной походной буржуйки с блоком из "пельтьёв" на боку. Пиисят ватт, дохрена килорублёв.
   Вы паром хотите паровой турбиний крутить? Позвольте обратить ваше внимание, что в 19дремучемужегоду  "Умелые руки" (приложение к журналу "Юный техник") Предлагало всем поделать игрушечную лодочку с паровым двигателем. Котёл с мембранкой сверху. Закипает и плювает ВОДОЙ в "зарядно-выхлопные" патрубки. ВОДОмёт с паровым воздействием на рабочее тело. За счёт колебаний мембранки осуществляется цикличность "зарядка-работа". При удачных пропорциях котла, трубок и подводимой теплоты паром катерок практически не плювался, чисто водой.
   ИМХО, вода всяко более насыщенный по количеству движения "энергопередаст", чем пар.

   А трубка Ранка это интересно, когда руки дойдут я в машине кондиционирование переделаю с фреона на эту трубень.

[Мастеров АВ]

Кстати, в интернете можно скачать справочник С.Л. Ривкина и А.А. Александрова Термодинамические свойства воды и водяного пара.

А вот за справочник - спасибо. (Скачал.)

[ximikson]

Вопрос небольшой - прекратится ли перелив воды? Что нам может дать холодный пар?
Почему пар это хорошо - когда не очень горячий ...и т.д.

Перелив прекратится после достижения точкой перегиба высоты водного столба (при атмосферном давлении). Столб разорвётся. В смысле, что его разорвёт. Дальше будет что-то чем-то родственное гибриду автопоилки для попугайчиков, водяного манометра и гидротарана. Это ваши водостолбовые, как я понимаю, но в них я пока не въехал до цельного понимания.

Не очень горячий пар будет прекрасным теплоносителоем в термосифоне (тепловой трубе) при температурах ниже 100С (типа безопаснее). По факту, примитивнейший термосифон с тремя кубиками воды, 600мм полудюймовки медной с некоторым разряжением, опущен на 150мм в кипяток. Через 19 секунд на верхнем конце термопара показала 72С.

Ну и вопрос на засыпку - можно ли заставить используя фазовый переход - воду течь ...верх?

Несколько витиевато для меня пока задачка сформулирована... Если про "некий рядом происходящий" фазовый переход речь, то вон чуть выше я Аметисту про лодочку доложил. В принципе нет никакой проблемы зарядно-выхлопные трубки в любую сторону направить (в т.ч. вверх). Но у той лодки обе трубки на корме в транец врезались, а если делать помасштабнее, на трубках большего диаметра, то я бы уже поставил обратные клапаны и забор воды вел бы с носа.
   Кстати, года 2-3 назад американец один запатентовал паровой движитель, пар подавался во что-то среднее-гибридное между "ногой" ПЛМ и кронштейном гребного вала.

[Gravio]

Это ваши водостолбовые, как я понимаю, но в них я пока не въехал до цельного понимания.

Не водостолбовые.
Скважинные...
Если Вы осознали наличие разрыва,то соедините то что разорвалось трубкой потоньше,и заполните маслом так чтобы в одном из столбов масла было больше.
Можно и толщину столба увеличить...
И вода начнет - течь вверх.
В смысле из нижнего сосуда в верхний.
Это и есть (грубо) сифон Gravio