Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[urka]

Кстати Троцкий как и Ленин были большими поклонниками Клаузевица .
А вот Фрунзе и Сталин с гоп компанией как раз прижерживались теории Высказаной тобой
Белорус, воевать малой кровью и на чужой территории.

Какую из войн, после Чуцкого сражения, Россия выиграла не числом, а умением?

Про Суворова почитайте, образованный Вы наш... Про Брусилова...

Начну с конца, т.е. с Брусилова? И как Россия закончила 1ю мировую войну? Про какую из воин вообще речь? Он и на стороне красных воевал. 11-й, голубчик, Вы хоть савейские муви про революцыю видал? Не помнишь, там все кто не красные, говорят о национальном позоре, предательстве, унижении россии? Ну и каую из воин выиграл Суворов А.В., потеряв << кол-во русских воинов, чем побежденные своих?

генерала Ермолова знаешь ?

[Июльский]

Я поддерижваю Усовского в том, что Вторая мировая война была спровоцирована еврейской закулисой, которой кровь из носу нужно было поломать германию - вот в чем идея-то! И немцы, и мы в эту войну были втянуты вынужденно!

   А как же Адольф? Его побоку? Можно было бы поверить Саше, если бы Адольф еще 5 ноября 1937 года (видимо сдуру) не ляпнул на совещании, что он уже в основном перевооружился и решил силой обеспечить немцев "жизненным пространством" в Европе, напав молниеносно на Чехословакию и Австрию не позднее 1943 - 1945 г.г. и, возможно, даже в 1938 году.
   "...Проблема, которая стоит перед Германией, заключается в том, чтобы установить, где может быть произведен наибольший возможный захват наименьшей ценою."
   Это как? Ведь никто его не провоцировал в это время. Никто не собирался нападать.
   Даже в "Директиве о проведении объединенной подготовки к войне" от 29 июня 1937 года за подписью Бломберга ( раньше еще упомянутого совещания) прямо сказано:
  " Общее политическое положение доказывает, правильность предположения о том, что Германия не должна считаться с возможностью нападения с чьей либо стороны. Это объясняется, помимо отсутствия желания участвовать в войне почти у всех государств, особенно у западных держав, недостатками в подготовленности для войны у целого ряда стран, в особенности у России."
   А что касается "провоцирования", так вот слова Адольфа 23 мая 1939 года:
   " Данциг не является совершенно предметом диспута. Основным является вопрос о расширении нашего жизненного пространства на Востоке и обеспечения нашего продовольственного снабжения ... Поэтому не может быть и речи о сохранении Польши и нам остается решение: напасть на Польшу при первом же удобном случае. Мы не можем ожидать повторения того, что было в Чехословакии. На этот раз будет война."
   ( в некоторых переводах "сохранении Польши" переводят как "пощадить Польшу", а "удобном случае" - "удобной возможности", но смысл не меняется, это одно и то же)
   Т.е. Данциг - только предлог, провокация со стороны Гитлера, что он и подтвердил 22 августа 1939 года:
  " Не составит никакой разницы, будет ли такой предлог достаточно убедительным или нет. В конечном счете победителя не будут спрашивать, говорил он правду или нет. Мы должны действовать с жестокостью. Сильнейший всегда прав."

   Вот и получается, что сам Адольф и есть та самая "еврейская закулиса", которая спровоцировала ВМВ. И тут Шурик абсолютно прав, если углубиться в родословную Адольфика. ;D
 

[Июльский]

Ведь это реально ЦЕЛАЯ КОНЦЕПЦИЯ! У него свои тараканы, он автор фашистского толка, но книжку, что я на ОЗОНЕ купил (Суки, написали 116 рублей, а когда она мне в Брестскую область пришла - пришлось все 150 платить) - "ЧТо произошло 22 июня 1941 года?" - я всем здесь споршикам очень рекомендую почитать. На Русидее куски, и нет целостной картины, а когда книга на руках - все становиться на свои места.

   У нас эта дрянь 180 стоит, но мне бесплатно досталась - человек просто денег пожалел затраченных, чтобы выбросить её и мне отдал.
   Правильно говоришь, что " у него свои тараканы", а потому и "ЦЕЛАЯ КОНЦЕПЦИЯ!" - тараканья.
   Уложилась бы эта книжонка в формат брошюры, если бы помельче буковки были. Но зато при желании по каждой страничке можно еще такую же книжку написать по "разгону тараканов". ;D

[Июльский]

Уровень общего образования у фиников (да и у всех остальных, у кого, как вы говорите, "сержанты" летали) - был много выше, чем у нас. У французов и англичан тоже командир танка был - унтер. А у нас до конца войны - лейтенант. Но это только потому, что образования военного и общего у нашего лейтенанта было ровно столько, сколько у ихнего унтера.

   Вот этого не надо. Сержанты были у нас командиры танков. Офицеры начиная со взводов и танком командовали ( да и то командир танка был сержант, а лейтенант занимал командирский танк и управлял взводом. Командир танка - не офицерская должность.
   Вот летчик - офицерская, но у нас ( как и немцев к концу войны) из-за нехватки летчиков начали сначала сержантов ускоренно выпускать ( Кожедуб в эту струю попал и сержантом на фронт прибыл), а затем опять стали офицерами ( мл. лейтенантами выпускать).
   Командиру танка среднее образование было не обязательно, а вот в летчики без школьного аттестата не брали.

[Июльский]

НАсчет РОА. Все же не две, а де-юре - три дивизии 600-я, 650-я, 700-я (бывш. 30-я СС). Но РОА были официально "вооруженными силами союзного государства". Тогда как просто советских граждан в вермахте и СС было где-о под 900.000 (в штате ПД вермахта 1943 года хиви составляли 2005 человек из 16.000).

   "Де-юре" и у нас перед войной завались дивизий было (по номерам), а "де-факто"?
   Фактически из этих трех боеспособной и принявшей участие в боях была только 600-я (около 20 тыс. чел.), сформированная 23.11.44г. на основе 29-й гд СС "РОНА", с включением части 30-й гд СС, одинадцать "отдельных русских батальонов", двух артдивизионов, и части 1604-го "русского полка" и некоторого количества военнопленных-добровольцев.
   650-я начала формироваться 17.01.45г. (около 12 тыс. чел.)
   700-я только начала формировку 12.0245г. (около 10 тыс. чел.), но так и не закончила из-за отсутствия вооружения.
   Всего же у Власова в РОА вместе с его "авиацией" было ококло 60 тыс. чел., но никогда и никем они не назывались "вооруженными силами союзного государства". Ну не было такой страны "Власовия", с которой Германия договор о союзе заключила.

   Всего на стороне Германии к концу войны в отдельных формированиях и РОА служило около 300 тыс. чел. Но собственно советских военнопленных служило около 156 тыс. чел.
   В число же "хиви" оптом обычно включают всех служащих в частях вермахта и СС работников, а не только солдат.
   Когда был издан приказ о "переселении" всех "русских" подразделений на Запад, чтобы освободить от них вермахт и СС, то многие командиры просто переводили русских (и не русских тоже) солдат в разряд "хиви", т.е. по документам у них на службе никого из солдат не оставалось.

[БСЛ]

Уровень общего образования у фиников (да и у всех остальных, у кого, как вы говорите, "сержанты" летали) - был много выше, чем у нас. У французов и англичан тоже командир танка был - унтер. А у нас до конца войны - лейтенант. Но это только потому, что образования военного и общего у нашего лейтенанта было ровно столько, сколько у ихнего унтера.

   Вот этого не надо. Сержанты были у нас командиры танков. Офицеры начиная со взводов и танком командовали ( да и то командир танка был сержант, а лейтенант занимал командирский танк и управлял взводом. Командир танка - не офицерская должность.
   Вот летчик - офицерская, но у нас ( как и немцев к концу войны) из-за нехватки летчиков начали сначала сержантов ускоренно выпускать ( Кожедуб в эту струю попал и сержантом на фронт прибыл), а затем опять стали офицерами ( мл. лейтенантами выпускать).
   Командиру танка среднее образование было не обязательно, а вот в летчики без школьного аттестата не брали.

___________
ПРИКАЗ О НАЗНАЧЕНИИ КОМАНДНОГО СОСТАВА НА СРЕДНИЕ И ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ № 0400 от 9 октября 1941 г.

Для повышения боеспособности танковых войск, лучшего их боевого использования во взаимодействии с другими родами войск назначать:

1. На должности командиров средних танков — младших лейтенантов и лейтенантов.

2. На должности командиров взводов средних танков — старших лейтенантов.

3. На должности командиров рот танков KB — капитанов, майоров.

4. На должности командиров рот средних танков — капитанов.

5. На должности командиров батальонов тяжелых и средних танков — майоров, подполковников.

Начальнику Финансового управления Красной Армии внести соответствующие изменения в оклады содержания.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН


Ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 167. Подлинник.
___________

Взял отсюда: http://lib.aldebaran.ru/author/drabkin_artem/drabkin_artem_ya_dralsya_na_t34/drabkin_artem_ya_dralsya_na_t34__18.html

Это по поводу танкистов. Кстати - в приказе нет про командиров тяжелых танков, потому что они и до этого были офицерами.

А по поводу летчиков - Вы, походже, вообще вне темы... Сержантами стали выпускать вовсе не ускоренно, и уж по-любому не из-за "нехватки летчиков".  Причина была совсем в другом. Если есть желание - можем об этом поговорить...

[Милый друг]

А по поводу летчиков - Вы, походже, вообще вне темы... Сержантами стали выпускать вовсе не ускоренно, и уж по-любому не из-за "нехватки летчиков".  Причина была совсем в другом. Если есть желание - можем об этом поговорить...

Правильно - причина в экономии вещевого и денежного содержания

[Белорус]

Все-таки эти смешные старые коммунявые ***ки иногда просто удивляют. Цитируют Гитлера (неизвестно, по каким советским агиткам), рассказывают чудные сказки о том, какая была кровожадная и безжалостная Германия и что она 5 ноября 1937 года "уже перевооружилась и готова".
Прикольно. У Франции в это время в строю 3.700 танков, у Англии - 15 линкоров и 6 авианосцев. У гитлера - 279 танков и ни одного линкора и авианосца. Охуенно перевооружились дойчи!

[Радомир.]

Кому интересно про число и умение
http://www.duel.ru/200610/?10_6_2

[Белорус]

Для Радомира.
Ага. только ВОротынского за этот подвиг Иван Грозный замучал в пытошной

[Радомир.]

Для Радомира.
Ага. только ВОротынского за этот подвиг Иван Грозный замучал в пытошной

Ну это уже внутренне-политические разборки. Битва была, была, татары пи..ды получили, получили!!!

[Smertia]

Для Радомира.
Ага. только ВОротынского за этот подвиг Иван Грозный замучал в пытошной

А что это преуменьшает его заслуги перед отечеством? 

[Белорус]

Нисколько. Это просто показывает, какое чмо ублюдочное был Иван Грозный.

[Июльский]

Уровень общего образования у фиников (да и у всех остальных, у кого, как вы говорите, "сержанты" летали) - был много выше, чем у нас. У французов и англичан тоже командир танка был - унтер. А у нас до конца войны - лейтенант. Но это только потому, что образования военного и общего у нашего лейтенанта было ровно столько, сколько у ихнего унтера.

   Вот этого не надо. Сержанты были у нас командиры танков. Офицеры начиная со взводов и танком командовали ( да и то командир танка был сержант, а лейтенант занимал командирский танк и управлял взводом. Командир танка - не офицерская должность.
   Вот летчик - офицерская, но у нас ( как и немцев к концу войны) из-за нехватки летчиков начали сначала сержантов ускоренно выпускать ( Кожедуб в эту струю попал и сержантом на фронт прибыл), а затем опять стали офицерами ( мл. лейтенантами выпускать).
   Командиру танка среднее образование было не обязательно, а вот в летчики без школьного аттестата не брали.

___________
ПРИКАЗ О НАЗНАЧЕНИИ КОМАНДНОГО СОСТАВА НА СРЕДНИЕ И ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ № 0400 от 9 октября 1941 г.

Для повышения боеспособности танковых войск, лучшего их боевого использования во взаимодействии с другими родами войск назначать:

1. На должности командиров средних танков — младших лейтенантов и лейтенантов.

2. На должности командиров взводов средних танков — старших лейтенантов.

3. На должности командиров рот танков KB — капитанов, майоров.

4. На должности командиров рот средних танков — капитанов.

5. На должности командиров батальонов тяжелых и средних танков — майоров, подполковников.

Начальнику Финансового управления Красной Армии внести соответствующие изменения в оклады содержания.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН


Ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 167. Подлинник.
___________

Взял отсюда: http://lib.aldebaran.ru/author/drabkin_artem/drabkin_artem_ya_dralsya_na_t34/drabkin_artem_ya_dralsya_na_t34__18.html

Это по поводу танкистов. Кстати - в приказе нет про командиров тяжелых танков, потому что они и до этого были офицерами.

А по поводу летчиков - Вы, походже, вообще вне темы... Сержантами стали выпускать вовсе не ускоренно, и уж по-любому не из-за "нехватки летчиков".  Причина была совсем в другом. Если есть желание - можем об этом поговорить...

   Ну и сколько этот действительно вынужденный приказ действовал? А время издания приказа не настораживает? А до него как было? А в середине и в конце войны?


   Подожду, что еще про "причину" будет сказано.
   

[Июльский]

Все-таки эти смешные старые коммунявые ***ки иногда просто удивляют. Цитируют Гитлера (неизвестно, по каким советским агиткам), рассказывают чудные сказки о том, какая была кровожадная и безжалостная Германия и что она 5 ноября 1937 года "уже перевооружилась и готова".
Прикольно. У Франции в это время в строю 3.700 танков, у Англии - 15 линкоров и 6 авианосцев. У гитлера - 279 танков и ни одного линкора и авианосца. Охуенно перевооружились дойчи!

   Все претензии к Адольфу, немецким документам и материалам Нюрнбергского процесса. Это они, видимо, те самые "советские агитки".

[Июльский]

Нисколько. Это просто показывает, какое чмо ублюдочное был Иван Грозный.

   А привязывание победы не числом, а умением к "чмо ублюдочному" показывает уровень Белоруса.

[Белорус]

Июльский, я тебе уже однажды русским языком сказал - "Пошёл на ***". Что непонятно?

[БСЛ]

   Ну и сколько этот действительно вынужденный приказ действовал? А время издания приказа не настораживает? А до него как было? А в середине и в конце войны?

   Подожду, что еще про "причину" будет сказано.   

Вам привели Документ, доказывающий ложность Вашего высказывания. И что? Вы задаете еще 4 вопроса...
Люди дискутируют с целью приблизиться к истине, у Вас цель, видимо, другая. Иначе Вы не задавали бы подобные вопросы, а искали бы на них ответы...
А тон Вашего последнего высказывания говорит о том, что какие бы "причины" Вам не назвали - Вам это не интересно. Посему - ждите... Может кто и скажет, но не я.

[Smertia]

http://www.gramotey.com/ 
On-line библиотека Грамотей. 
 
    Петр Петрович Вершигора.
    Люди с чистой совестью

     Изд.: М. "Современник", 1986
     Мы подкрались к нему, кто-то из бойцов сбросил тонкий ремень-очкур,
и мы сообща задушили немца, получив от этого не меньшее  удовольствие,
чем он сам, когда он  ржал  над  нами.

Да хороший материал особенно понравилось вот это , приведеное автором из Хемингуэя:
Кадровые офицеры нужны для парадов, а когда нужно лежать в окопах
и стрелять, то это делают купцы, бухгалтера, учителя, музыканты и
дантисты.

[БСЛ]

http://www.gramotey.com/ 
On-line библиотека Грамотей. 
 
    Петр Петрович Вершигора.
    Люди с чистой совестью

     Изд.: М. "Современник", 1986
     Мы подкрались к нему, кто-то из бойцов сбросил тонкий ремень-очкур,
и мы сообща задушили немца, получив от этого не меньшее  удовольствие,
чем он сам, когда он  ржал  над  нами.

Да хороший материал особенно понравилось вот это , приведеное автором из Хемингуэя:
Кадровые офицеры нужны для парадов, а когда нужно лежать в окопах
и стрелять, то это делают купцы, бухгалтера, учителя, музыканты и
дантисты.

Строки, приведенные автором якобы из Хэмингуэя (если старина Эрни и написал такое - то, может, и имел право, ведь писал то он не про советских кадровых офицеров, а про тех, которых видел) - ложь.
А кто ж тогда в первые недели войны жег немецкие танки, не сдавался в Брестской крепости, сорвал сроки выполнеия плана Барбаросса?
Да, в Берлин входили учителя, музыканты и проч. Но! Только потому, что кадровых (довоенных) уже не было. И небыло их не потому что они где-то на парадах в это время маршировали, а потому, что лежали  в разбитых блиндажах и засыпанных окопах от Бреста до Сталинграда...