Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[шерутимов]

После "москвы" песня появилась:"Что такое, вас ист дас - немцы драпают от нас!" Эта шутка далась не "поисками истины", кровавой учёбой воевать против сильнейшей в мире технически передовой, возглавляемой гениальным полководцем и политиком нации и армии.
Нет "истины" вне России, ребята!
 Индра

Эта песенка появилась во фронтовых киносборниках об Антоше Рыбкине . Не смотрели ? Тож пропаганда , на тот момент совершенно оправданная .

[Дерзю Узала]

Полегчает.

А по поводу Панфиловцев ответа не будет?

Я не понимаю другого.... ???
От того , что существует другое изложение событий подвиг людей  становится менее значительным?  ???

Смертя складывается пародоксальная ситуация.
Люди готовы восхищаться подвигами которых не было ( выдуманы )
и в упор не хотят замечать подвиги которые были (но не были столь эффектны по мнению политработников-джидаев ).

[Лошкарёв]

 Пропаганда - работа. Как и во всём ценна результатом. Она же и искусство, в какой то степени, значит, пользуется выдумкой, непременно. Мне хочется в связи с этим порекомендовать Вам "Мирскую чашу" доброго "пропагандиста" М. М. Пришвина.
 Индра

[Белорус]

Не понимаю, чего вы упёрлись в панфиловцев. НУЖНЫ БЫЛИ ГЕРОИ! Вот и всё. Для поиска ГЕРОЕВ, КОТОРЫЕ НЕ ДРАПАЛИ и снаряжались на фронт корреспонденты газет (Симонов на Буйничское поле под Могилевом). Тем, кто вернулся - удавалось тиснуть в газетах свои впечатления и рассказы выживших.
Между прочим - легенды о Брестской крепости возникли среди солдат уже в августе 1941-го (во всяком случае, об этом писал С.С. Смирнов). Солдатам нужны были герои, солдатам! Которые видели что немцы неизмеримо сильнее, выученнее, оснащенее.

[Лошкарёв]

Не понимаю, чего вы упёрлись в панфиловцев. НУЖНЫ БЫЛИ ГЕРОИ! Вот и всё. Для поиска ГЕРОЕВ, КОТОРЫЕ НЕ ДРАПАЛИ и снаряжались на фронт корреспонденты газет (Симонов на Буйничское поле под Могилевом). Тем, кто вернулся - удавалось тиснуть в газетах свои впечатления и рассказы выживших.
Между прочим - легенды о Брестской крепости возникли среди солдат уже в августе 1941-го (во всяком случае, об этом писал С.С. Смирнов). Солдатам нужны были герои, солдатам! Которые видели что немцы неизмеримо сильнее, выученнее, оснащенее.

Вы правы!
 Сегодня многие "копают истину" совсем с иной целью. У многих из них либо нет Родины, либо она только "историческая".
 Индра

[белый1]

 На этом и сойтись, все солдаты были и остаются героями раз пошли воевать, а то сто верхушка была не способна достойно встретить врага это и так понятно, осуждать надо таких деятелей как Мехлис, Власов, Хрущов, Сталин, Будёный и другие сволочи которые своей тупостью, жестокостью и трусостью подставляла наших дедов и отцов на поле боя, а солдат не виноват что голодный холодный и всю его семью в казахстан сослали.

[БСЛ]

Не понимаю, чего вы упёрлись в панфиловцев. НУЖНЫ БЫЛИ ГЕРОИ! Вот и всё. Для поиска ГЕРОЕВ, КОТОРЫЕ НЕ ДРАПАЛИ и снаряжались на фронт корреспонденты газет (Симонов на Буйничское поле под Могилевом). Тем, кто вернулся - удавалось тиснуть в газетах свои впечатления и рассказы выживших.
Между прочим - легенды о Брестской крепости возникли среди солдат уже в августе 1941-го (во всяком случае, об этом писал С.С. Смирнов). Солдатам нужны были герои, солдатам! Которые видели что немцы неизмеримо сильнее, выученнее, оснащенее.

Абсолютно согласен! И герои были нужны, и пропаганда - великая сила. Всё так!
Мне просто очень не нравится когда сегодняшние "правдолюбцы" начинают копать - а Матросов ли это был? а Гастэлло ли со своим экипажем направили самолет на немецкую колонну, или его сослуживец? а остановили ли 28 панфиловцев танки или коварные политруки всё это придумали?
Ну, во-первых - им ничего придумывать просто было не нужно, ибо это все БЫЛО! Или это тоже вызывает сомнения у кого-то?
Во-вторых - это нам, сейчас живущим, можно вешать всякую лапшу про то время - многие вон даже верят! А те, на кого и была направлена та пропаганда, видели это все своими глазами! И любую ложь - распознали бы на раз!
Теперь подумайте - зачем все это делается? Все эти байки про побежавшую сдаваться РККА, про Матросова-"башкира", про то, что у Дубосекова и боя то не было, а половина из тех Героев (которые между прочим жизнь свою отдали за нас, за ВСЕХ) оказывается полицаями служили? Ведь кто то же это все делает? Сочиняет тексты, снимает передачи, деньги на все это тратит. Зачем?

[Лошкарёв]

На этом и сойтись, все солдаты были и остаются героями раз пошли воевать, а то сто верхушка была не способна достойно встретить врага это и так понятно, осуждать надо таких деятелей как Мехлис, Власов, Хрущов, Сталин, Будёный и другие сволочи которые своей тупостью, жестокостью и трусостью подставляла наших дедов и отцов на поле боя, а солдат не виноват что голодный холодный и всю его семью в казахстан сослали.

Это тут!
 Под шумок и великого российского госдеятеля грязью выпачкать...
Умны вы "подонки православных", нечего сказать!
 Индра

[Smertia]

а еще саперные подразделения Вермахта просто затаскивали на наши тяжелые танки при движении ящики со взрывчаткой и подрывали их

Сильные впечетления!!!  :o

Мардер III - старичек очень не плохо со соими ПАК - 40 ( 75 мм ) хоть и являлся временным решением на 41 год справлялся с Т - 34.

Мардер III начали выпускать в апреле 1943 года...  На 41 год с Т-34 справлялся кто-то другой...

Да уж бывает, извиняюсь за офтоп, Мардеров было много, че на ум пришло - то и брякнул не подумавши, исправляясь напомню Мардер второй  надеюсь с ним спору особого не возникнет - выпускался с декабря 41, пушка та же, или французкая.
Вопрос возник по борьбе танков , вот и ляпнул.
Про саперные поразделения - чистая правда. Много где встречается в источниках о борьбе с КВ- на начальном периоде войны.

[БСЛ]

Мардер второй  надеюсь с ним спору особого не возникнет - выпускался с декабря 41, пушка та же, или французкая.

Возникнет!
Мардер II  на базе T-II с 75-мм пушкой РаК 40/2 выпускать начали в июне 1942, в войсках с июля 42-го. Но это не главное, главное - в 1941-м году единственным эффективным оружием против Т-34 и КВ у немцев было только 88-мм зенитное орудие Flak 36.
По поводу ящика со взрывчаткой - не знал. Где-то по телевизору слышал, что мол для пехоты вермахта была в 41-м разработана "Пмятка" по борьбе с Т-34 и КВ. Так там, якобы, предлагалось подкладывать противотанковую мину под гусеницу, или ведро бензина на машинное отделение выливать и поджигать!   Но нашим телевизионщикам верить - себе дороже! Я решил, что это утка...   Хотя, все может быть!

[Дерзю Узала]

Не понимаю, чего вы упёрлись в панфиловцев. НУЖНЫ БЫЛИ ГЕРОИ! Вот и всё. Для поиска ГЕРОЕВ, КОТОРЫЕ НЕ ДРАПАЛИ и снаряжались на фронт корреспонденты газет (Симонов на Буйничское поле под Могилевом). Тем, кто вернулся - удавалось тиснуть в газетах свои впечатления и рассказы выживших.
Между прочим - легенды о Брестской крепости возникли среди солдат уже в августе 1941-го (во всяком случае, об этом писал С.С. Смирнов). Солдатам нужны были герои, солдатам! Которые видели что немцы неизмеримо сильнее, выученнее, оснащенее.

Я тебя умоляю , не трещи про "нужны были герои", никто такому геройству на фронте не верил.
Разве что школьники в тылу и пенсионеры.
Этой версией прикрываются сейчас нынешние вруны , да люди так или иначе связанные с теми , военных лет , врунами.
Во время войны солдаты просто воевали , а не искали лжегероев, воевали отлично видя (снизу это всегда прекрасно видно) тупость и глупость своего командования.
Все эти "героические" историйки прекрасно описаны еще в романе Л.Толстого "Война и Мир".
Там тоже при подходе Наполеона к Москве , градоначальник Москвы (забыл его имя) хвастливые афишки развешивал, свято вера что этим он поднимает боевой дух НАРОДА.
Народ просто смеялся .

А почему уперлись в Панфиловцев?
Дык тут Июльский ими размахивал, вот мол какие подвиги совершали солдаты под руководящим и направляющем влиянием политруков , которые завсегда впереди солдат в атаку бегали.
А без политруков мол в Красной Армии ни туда , ни сюда.
Вообще ничего не могли солдаты делать , разве что пожрать да пос...ть.
Вот такие мол все политруки герои и такое геройское влияние на солдатские массы производили.
Без них ведь бывшие колхозники , одетые в солдатские шинельки, никак не могли понять что защищают самый передовой и прогрессивный строй на планете и вдохновившись отдать свою жизнь на алтарь мирового коммунизма.

[Smertia]

Мардер второй  надеюсь с ним спору особого не возникнет - выпускался с декабря 41, пушка та же, или французкая.

Возникнет!
Мардер II  на базе T-II с 75-мм пушкой РаК 40/2 выпускать начали в июне 1942, в войсках с июля 42-го. Но это не главное, главное - в 1941-м году единственным эффективным оружием против Т-34 и КВ у немцев было только 88-мм зенитное орудие Flak 36.
По поводу ящика со взрывчаткой - не знал. Где-то по телевизору слышал, что мол для пехоты вермахта была в 41-м разработана "Пмятка" по борьбе с Т-34 и КВ. Так там, якобы, предлагалось подкладывать противотанковую мину под гусеницу, или ведро бензина на машинное отделение выливать и поджигать!   Но нашим телевизионщикам верить - себе дороже! Я решил, что это утка...   Хотя, все может быть!

Нет, про саперов или инженерные войска действительно не из одного источника.
Про Мардер- 2 ...
       Самоходная установка была создана в конце 1941 г. с целью усиления противотанковой обороны немецких войск. В качестве базы использовано шасси устаревшего немецкого танка PzKpfw II с опорными катками среднего диаметра и подвеской с листовыми рессорами. В средней части танка установлена бронированная боевая рубка, открытая сверху и сзади. В рубке устанавливалась 75-мм противотанковая пушка PaK 40 или модифицированная трофейная советская 76,2-мм пушка. Компоновочная схема танка при этом оставалась неизменной: силовая установка располагалась сзади, силовая передача и ведущие колеса — впереди. Первая серия из 150 самоходных установок, вооруженных 76,2-мм пушками, была изготовлена фирмой «Алькетт» за период с декабря 1941 по май 1942 г. Затем последовала еще одна серия таких установок, произведенная путем переоборудования огнеметных танков, созданных на  базе танка PzKpfw II Ausf D/E. Выпуск самоходных установок, вооруженных 75-мм противотанковыми пушками РаК 40, был начат в 1942 г. и продолжался до июня 1943 г. С учетом 75 самоходных установок, изготовленных ремонтными предприятиями с июля 1943 по март 1944 г. общее количество самоходных установок, вооруженных 75-мм пушками, составило 650 единиц. В качестве дополнительного вооружения на большинстве самоходных установок монтировался 7,92-мм пулемет MG 34 с боезапасом 600 патронов.

       Практически все самоходные установки оборудовались УКВ-радиостанциями. Самоходные противотанковые орудия «Мардер II»  с 1942 г. и до конца войны использовались в истребительно-противотанковых дивизионах как пехотных, так и танковых и моторизованных дивизий. Для своего времени они являлись мощным противотанковым средством, однако их бронирование было недостаточным, а высота — слишком большой.
Я думаю что до лета они все же поступали в войска, а не пылились на складах...

[Дерзю Узала]

Не понимаю, чего вы упёрлись в панфиловцев. НУЖНЫ БЫЛИ ГЕРОИ! Вот и всё. Для поиска ГЕРОЕВ, КОТОРЫЕ НЕ ДРАПАЛИ и снаряжались на фронт корреспонденты газет (Симонов на Буйничское поле под Могилевом). Тем, кто вернулся - удавалось тиснуть в газетах свои впечатления и рассказы выживших.
Между прочим - легенды о Брестской крепости возникли среди солдат уже в августе 1941-го (во всяком случае, об этом писал С.С. Смирнов). Солдатам нужны были герои, солдатам! Которые видели что немцы неизмеримо сильнее, выученнее, оснащенее.

Абсолютно согласен! И герои были нужны, и пропаганда - великая сила. Всё так!
Мне просто очень не нравится когда сегодняшние "правдолюбцы" начинают копать - а Матросов ли это был? а Гастэлло ли со своим экипажем направили самолет на немецкую колонну, или его сослуживец? а остановили ли 28 панфиловцев танки или коварные политруки всё это придумали?
Ну, во-первых - им ничего придумывать просто было не нужно, ибо это все БЫЛО! Или это тоже вызывает сомнения у кого-то?
Во-вторых - это нам, сейчас живущим, можно вешать всякую лапшу про то время - многие вон даже верят! А те, на кого и была направлена та пропаганда, видели это все своими глазами! И любую ложь - распознали бы на раз!
Теперь подумайте - зачем все это делается? Все эти байки про побежавшую сдаваться РККА, про Матросова-"башкира", про то, что у Дубосекова и боя то не было, а половина из тех Героев (которые между прочим жизнь свою отдали за нас, за ВСЕХ) оказывается полицаями служили? Ведь кто то же это все делает? Сочиняет тексты, снимает передачи, деньги на все это тратит. Зачем?

Прикрывая и оправдывая тех , военных лет врунов , вы берете на себя и их грех и трусость.
Потому как выдумывали и писали те лживые истории тыловые политруки по одной и очень ясной причине.
Для правдивых надо было очень много времени проводить непосредственно в окопах , среди солдат , среди реальной возможности погибнуть.
А они откровенно ссали этого , им легче было выдумать херню , расспросив тех кто там побывал или "видел".
Потому на ваше - не нравятся копающие "правдолюбцы" , могу сказать что мне не нравятся - закапывающие правду "лжелюбцы".

А насчет пропаганды , и методов ее ведения во времена ВОВ, заметил одну особенность .
Проводилась она по принципу - "Он погиб за Родину!" что соответствовало - "убей врага и погибни сам" , чисто в джидайском духе, русской крови им разве жалко.
Тогда как в любой другой армии по принципу - "Пусть враги погибнут за свою Родину" , т.е. - " врага убей а сам останься жив".
Что мы к примеру можем прекрасно наблюдать в Израильской армии, разве там пройдет лозунг - "Погибайте за Историческую Родину" ?
Там как раз работает второй тип лозунгов, это и понятно свои все таки не гои.

[Smertia]

Не понимаю, чего вы упёрлись в панфиловцев. НУЖНЫ БЫЛИ ГЕРОИ! Вот и всё. Для поиска ГЕРОЕВ, КОТОРЫЕ НЕ ДРАПАЛИ и снаряжались на фронт корреспонденты газет (Симонов на Буйничское поле под Могилевом). Тем, кто вернулся - удавалось тиснуть в газетах свои впечатления и рассказы выживших.
Между прочим - легенды о Брестской крепости возникли среди солдат уже в августе 1941-го (во всяком случае, об этом писал С.С. Смирнов). Солдатам нужны были герои, солдатам! Которые видели что немцы неизмеримо сильнее, выученнее, оснащенее.

Я тебя умоляю , не трещи про "нужны были герои", никто такому геройству на фронте не верил.
Разве что школьники в тылу и пенсионеры.
Этой версией прикрываются сейчас нынешние вруны , да люди так или иначе связанные с теми , военных лет , врунами.
Во время войны солдаты просто воевали , а не искали лжегероев, воевали отлично видя (снизу это всегда прекрасно видно) тупость и глупость своего командования.

Странный ты Узала, а как же тогда дошли до наших дней фамилии очень многих героев натуральных, не раскрученых комиссарами и политруками, просто я считаю что гребя всех под одну гребенку ты принижаешь память реальных людей заслуживающих  почетания.
А когда у людей нет ориентиров то это очень губительно , без идиалогии воевать нельзя, недаром коммунисты и войну нарекли Великой Отечественной, и громкие имена сразу вспомнили и Невского и Кутузова и Ушакова с Суворовым и Нахимовым.
Думаешь у американцев не было раскрученных брендов в виде ассов или у немцев.
На этом держится вера людей в свои силы, они смотрят на других и стараются быть лучще сами.

[Дерзю Узала]

просто я считаю что гребя всех под одну гребенку ты принижаешь память реальных людей заслуживающих памяти и почетания.
А когда у людей нет ориентиров то это очень губительно , без идиалогии воевать нельзя, недаром коммунисты и войну нарекли Великой Отечественной, и громкие имена сразу вспомнили и Невского и Кутузова и Ушакова с Суворовым и Нахимовым.
Думаешь у американцев не было раскрученных брендов в виде ассов или у немцев.
На этом держится вера людей в свои силы, они смотрят на других и стараются быть лучще сами.

Приведи примеры где я кого то реального принижал или греб под одну гребенку ?

Про амеров , думаешь они раскручивали тех героев которых не было ?
Тут ты сильно ошибаешься , они конечно раскручивали и немцы тоже , только те реальные подвиги совершили а не липовые.

Насчет ориентиров , могу сказать - если у человека нет ориентиров то это конечно плохо , но он может во всяком случае искать их.
А вот когда у человека ложные ориентиры это ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ , чем отсутствие оных .

[Малюта]

Что мы к примеру можем прекрасно наблюдать в Израильской армии, разве там пройдет лозунг - "Погибайте за Историческую Родину" ?

Потому они и будут биты, как только встретят врага, примерно равного им по составу вооружений и выучке.

[Белорус]

Все жиды должны убыть в израиль и там сражаться насмерть за свою Родину. Надеюсь, никто не против?
а насчет героев... У меня тут недалеко возле Каменца стоит на постаменте "Максим" (его на прошлое 9 мая старательно покрасили в зеленый цвет). Это памятник двум солдатам, раненым. оставшимся прикрывать отступление своего батальона. Шесть часов держали перекресток (у нас тут в пуще с дорогами-то не очень...). Жители Каменца после боя видели, как НЕМЦЫ ИХ ТОРЖЕСТВЕННО ПОХОРОНИЛИ!
Это - факт. мне о нем кроме моей бабушки еще человек шесть стариков рассказывало...

[Дерзю Узала]

Все жиды должны убыть в израиль и там сражаться насмерть за свою Родину. Надеюсь, никто не против?
а насчет героев... У меня тут недалеко возле Каменца стоит на постаменте "Максим" (его на прошлое 9 мая старательно покрасили в зеленый цвет). Это памятник двум солдатам, раненым. оставшимся прикрывать отступление своего батальона. Шесть часов держали перекресток (у нас тут в пуще с дорогами-то не очень...). Жители Каменца после боя видели, как НЕМЦЫ ИХ ТОРЖЕСТВЕННО ПОХОРОНИЛИ!
Это - факт. мне о нем кроме моей бабушки еще человек шесть стариков рассказывало...

Вот немцы их похоронили а чего ж политруки промолчали ?
Ведь об этом факте вы узнали от бабушек и стариков !

[Белорус]

Но были и другие факты.
В окрестностях деревни Туловщина на советском аэродроме (прямо посреди сожженных бомбардировщиков СБ) 24 июня немцы устроили временый лагерь военнопленных. Так старики рассказывали, что в тот лагерь наши солдатики (правда, всё больше нерусские) САМИ приходили. Немцы поставили шесть полевых кухонь (наших) при наших же поварах, а охраны в том лагере было полтора десятка стариков (бабушкин сосед говорил  - "усе у акулярах, сивые")

[Дерзю Узала]

Но были и другие факты.
В окрестностях деревни Туловщина на советском аэродроме (прямо посреди сожженных бомбардировщиков СБ) 24 июня немцы устроили временый лагерь военнопленных. Так старики рассказывали, что в тот лагерь наши солдатики (правда, всё больше нерусские) САМИ приходили. Немцы поставили шесть полевых кухонь (наших) при наших же поварах, а охраны в том лагере было полтора десятка стариков (бабушкин сосед говорил  - "усе у акулярах, сивые")

Охотно верю.
Это совпадает с теми воспоминаниями фронтовиков которым я доверяю.