Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Вот еще о панфиловцах.
Собственно прилюдия того "героического" боя :

http://www.ariru.info/doc/?id=2380
...................В распоряжении Рокоссовского имелись: 4 стрелковых, 6 кавалерийских, 58-я танковая дивизия, 5 танковых бригад. В этих соединениях насчитывалось 218 танков и 746 орудий. 16 ноября (то есть в день гибели двух дивизий конницы), под Волоколамском сударь Рокоссовский бросил 58-ю танковую дивизию во фронтальный удар...через болото. Танки завязли в трясине и немцы расстреляли их в упор. В итоге этой атаки дивизия потеряла 1731 человека убитыми и 157 танков (из 198). В своих мемуарах об этом эпизоде сударь Рокоссовский скромно умалчивает, вскользь замечая, что 58-я дивизий пришла с Дальнего Востока «без техники» - отсюда и непонятная нехватка 157-ми танков. По идее этого урода надо было бы расстрелять - если не в целях воспитания его коллег, то хотя бы во избежание дальнейших потерь среди подчиненного ему личного состава, поскольку немцы тут же перешли в контрнаступление и их пришлось останавливать уже печально известной дивизии генерала Панфилова. .................

   Не стоило пальчики утруждать. Дал бы просто ссылку. Особенно понравилось мнение чисто русского твоего родственника Боба Перетца (в самом начале) про ветеранов ВОВ.
   Дальше можно не читать.  ;D

[Июльский]

таки этот Дерсу штатный провокатор.

   Бред. Кто такому платить будет? Платят умным. А этот "из интересу" старается. Только еще борется за то чтобы к кассе подойти. ;D ;D ;D

[Июльский]

Так что байки наших ком. пропагандистов о том, что Сталин "верил Гитлеру" и в упор не видел немецких дивизий в генерал-губернаторстве - сразу поплыли.

   Дело не в том, что "пропагандисты" такие байки создавали, а то, что кто-то такие "байки" где-то увидеть умудрился. ;D
   Вот сколько себя помню, везде читал, что и не особо верил и армию готовил к перевооружению, и говорил, что воевать все равно будем, и про дивизии знал.
    А иначе он просто "сдуру", "на воздух" свою речь 5 мая 1941 года произнес. Так что ли?

[Июльский]

Кстати будущая Россия и советские символы иметь что то общее - не будут.
Их засунут по задницам всяким троцкистам.

   Кого раздельно засунут (раз ничего общего)? "Советские символы" или твою "будущую Россию"?
   Твоей нацистской России никогда не было и не будет. Сначала вы друг другу глотки перервете (как Гитлер штурмовикам), а потом оставшихся просто в зоопарке показывать будут.

[Июльский]

Да ты, ***ан, еще и поэт...
Эх, жаль, нельзя тебя по жизни увидеть! Так. минут десять хотя бы! Я бы и без ледоруба справился, и даже звания Героя Советского Союза мне за это не надо. ТАк бы пришиб, чисто из гуманизма - чтобы не отравлял воздух нашей планеты поганый троцкистский ублюдок. Хотя, по ходу, и сам скоро сдохнешь - мир твоему праху, идиотик!

   Еще один "забивальщик стрелок". ;D
А ты уверен, что эти десять минут дышать сможешь, если другому грозить начинаешь? Может все для тебя на первой секунде закончится?
   Кончайте, гамадрилы, лапами махать-то, а то с лианы свалитесь и лобик ушибете. ;D ;D ;D

[Дерзю Узала]

   Твоей нацистской России никогда не было и не будет.

Правильно не будет.
Будет национальная Россия - Россия в ПЕРВУЮ очередь для русских.

[Июльский]

Может, мы и охрененные воины, трехметровые гиганты современного боя и великие витязи - но линию Маннергейма штурмовали три месяца. Немцы линию Мажино - три дня.
Не горячись с "великими воинами". Кроме порыва, в современной войне гораздо важнее опыт и знания

   Ты, "воин", усвой хотя бы, что немцы линию Мажино НЕ ШТУРМОВАЛИ, а просто объехали, а в Финляндии этого было сделать нельзя. Только во второй фазе войны, после подготовки и нанесении отвлекающих фланговых ударов наши прорвали линию Маннергейма и не за "три месяца", а "чуть-чуть" поменьше. ;D ;D ;D

[Июльский]

   Твоей нацистской России никогда не было и не будет.

Правильно не будет.
Будет национальная Россия - Россия в ПЕРВУЮ очередь для русских.

   Ни "в первую", ни во вторую... Для тебя уже клетку пригтовили в зверинце и билеты на просмотр продавать начали.
   Один такой гамадрил тоже о "национальном" тысячелетнем мечтал... Жаль сдох без суда.

[Дерзю Узала]

Может, мы и охрененные воины, трехметровые гиганты современного боя и великие витязи - но линию Маннергейма штурмовали три месяца. Немцы линию Мажино - три дня.
Не горячись с "великими воинами". Кроме порыва, в современной войне гораздо важнее опыт и знания

   Ты, "воин", усвой хотя бы, что немцы линию Мажино НЕ ШТУРМОВАЛИ, а просто объехали, а в Финляндии этого было сделать нельзя. Только во второй фазе войны, после подготовки и нанесении отвлекающих фланговых ударов наши прорвали линию Маннергейма и не за "три месяца", а "чуть-чуть" поменьше. ;D ;D ;D

Белоруссу .
Ты пожалуй прав.
Нет абсолютно никакого смысла вести беседу с неграмотными идиотами типа июльского.
Это ж надо он уверен до сих пор что немцы линию Мажино обошли.
Готов спорить что он также и уверен что линия Сталина была взорвана и что сражение под Прохоровкой было.

Плять начиталься школьных учебников по истории а лезет здесь всех поучать.

[urka]

Вот это вы тут сошлись не на шутку !
Линия Мон-ма (ЛМ) обошлась нам почти 300000 жизней. Тимошенко привык действовать прямолинейно и в лоб, оттого и потери такие. Он просто не знал что такое тактика, просто тупо отправлял бойцов под пулеметы.
В условиях даже ВОВ и Финской обходить ЛМ было реально. Реально было применять и артиллерию. Но про обработку узких участков ЛМ перед штурмом и "раздвигание" огня во время штурма, а так же про одновременные действия спец. дес. бригад за ЛМ я уже писал.
Не знаю, может Июльскому посоветовать хотябы в игрушки сыграть (стратегий в реальном времени достаточно), чтобы он хоть подкрепил бы свой гонор и патетику элементарными знаниями тактики. ;D

[Белорус]

Да, меня эти клоуны реально прикалывают. Я уже даже начал читать посты июльского - люблю посмеяться. Скоро начну читать и социалистуша - всё-таки юмор нужен в жизни!
Реально - набирают сейчас миллион молдых мужиков - которые в смутные времена закосили от армии - показывают, как выглядит автомат - и бросают на штурм даже не линии Маннергейма, а простой полевой обороны какой-нибудь заштатной армии - типа норвежской. Притом что офицеры - такие же балбесы в военном деле, просто у них в ВУЗах кафедра была военная и они с нее регулярно сачковали.
Не думаю, что результат будет лучшим, чем у Мерецкова в декабре 39-го...

[Marquis]

   Твоей нацистской России никогда не было и не будет.

Правильно не будет.
Будет национальная Россия - Россия в ПЕРВУЮ очередь для русских.

Хорошо еще бы чтобы Канада была только для канадцев или хотя бы для адекватных цивилизованных  людей.

[Vector]

   Твоей нацистской России никогда не было и не будет.

Правильно не будет.
Будет национальная Россия - Россия в ПЕРВУЮ очередь для русских.

Хорошо еще бы чтобы Канада была только для канадцев или хотя бы для адекватных цивилизованных  людей.

Вот именно. Эмигрант  Дерзю-Пердю  сначала хвастается, как он классно в толерантной  Канадчине устроился и учит жизни бывших своих сиволапых соотечественников.  Потом вдруг размечтался о "национальной России  в ПЕРВУЮ очередь для русских".
Ему на новой родине, видать, уже указали на место у параши, как эмигранту – вот и появился еще один расист.
Интересно, кем этот дурачок себя воображает? Герценом, Тургеневым, Гоголем?

[А. Ю. Экономов]

"Интересно, кем этот дурачок себя воображает? Герценом, Тургеневым, Гоголем?"
*
Он таких не знает.

[Белорус]

Кстати, Дерзю.
У вас там в Монреале активно действует ячейка Национал-социалистического общества. Есть желание помочь мальчишкам?

[БСЛ]

   Твоей нацистской России никогда не было и не будет.

Правильно не будет.
Будет национальная Россия - Россия в ПЕРВУЮ очередь для русских.

Хорошо еще бы чтобы Канада была только для канадцев или хотя бы для адекватных цивилизованных  людей.

Вот именно. Эмигрант  Дерзю-Пердю  сначала хвастается, как он классно в толерантной  Канадчине устроился и учит жизни бывших своих сиволапых соотечественников.  Потом вдруг размечтался о "национальной России  в ПЕРВУЮ очередь для русских".
Ему на новой родине, видать, уже указали на место у параши, как эмигранту – вот и появился еще один расист.
Интересно, кем этот дурачок себя воображает? Герценом, Тургеневым, Гоголем?

Ну кем может себя воображать гасторбайтер?!
Всё его воображение на уровне - "ты гандон и ты гандон, а я - виконт де Бражелон"!
А Вы про Герцена... 

[Лошкарёв]

 "Белорус" пишет дельные вещи, однако.
Что  Сталин убрал подонков типа Тухачевского, умевшего только трепаться, что тут плохого. Кстати, по "инициативе Тухачевского загублено 200 000 русских воинов при походе на Варшаву. Как раз Сталин изначально был против этой "рев афёры".
 Индра

[Дерзю Узала]

Кстати, Дерзю.
У вас там в Монреале активно действует ячейка Национал-социалистического общества. Есть желание помочь мальчишкам?

Извени .
Нет конечно , я вне политики.
Если бы жил в России то почти 100% за то что политика меня бы все равно вовлекла в свои обороты.
Но тут , вряд ли.

А те гандоны что подняли вой насчет меня , поставте минусики там где мой ник.
Сделаете мне приятно.

[Дерзю Узала]

Белоруссу.
Вот сейчас читаю про Ржевско-Сычовскую операцию КА.
И там то же самое - тупость, тупость и еще раз тупость наших генералов.

http://rshew-42.narod.ru/1rso.html

..........При анализе действий конницы Сандалов констатировал нецелесообразность ее ввода в прорыв при наличии у противника крупных танковых сил 40. Нужно ли было воевать целый год, чтобы понять, что конник с шашкой против танка неэффективен?
Критике подверглось и управление войсками на всех уровнях. В Журнале боевых действий Западного фронта за август 1942 г. говорится о растянутости ударных группировок, несогласованности действий разных родов войск, несвоевременном вводе войск в прорыв, о нерешительности, пассивности, безынициативности отдельных командиров высокого ранга 41.
Одной из причин неэффективного руководства войсками было слепое выполнение приказов свыше, неумение или нежелание большинства командиров всех уровней взять на себя ответственность, применить маневр, обход, гибко управлять своими частями. Соединения и части, возглавляемые такими командирами, неделями и месяцами били в одну точку, теряя людей и не добиваясь успехов. Подтверждением этого могут служить бои за д. Полунино, севернее Ржева, когда части наступавшей здесь дивизии пытались овладеть ею, атакуя с севера, почти двадцать дней. Когда был назначен новый командир дивизии, лично изучивший другие пути подхода к деревне, деревня была освобождена в ходе жестокого, но всего лишь двухчасового боя при наступлении с юга и с севера. Позднее на совещании у командующего фронтом этого комдива еще пытались и критиковать за неправильное использование танков. Соседняя дивизия штурмовала д. Галахово южнее Полунино с 5 по 26 августа ежедневно 42. Как результат, в братской могиле в д. Полунино лежат останки более 10 000 советских воинов, 11 500 человек на Московской Горе в г. Зубцове.
Но управление войсками в армиях и ниже но многом зависело от методов деятельности фронтовых штабов, да и Генерального штаба. Можно, например, выразить удивление тем, что мощная группировка войск, созданная к августу 1942 г. на центральном участке советско-германского фронта, была распылена, действовала по трем разным направлениям............

[socialistus]

По своему типажу почему то Дерсу этот напоминает не
Дерсу охотника, а агента Клауса из "Семнадцати мгновений весны".

Но самое это белорус, которого показали один раз в группе из трех тюремщиков в аэропорту Берлина. Это которые должны были арестовывать генерала Вольфа, но не решились из-за Шелемберга. Проследили и доложили по инстанции