Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[диоген]

Это уже фантазии. Чего прорывать, когда все бегают с места на место? И потом ,трактора на солярке ездють. Да и большая часть имущества возилась на лошадках. В том числе у немцев. И потом, несколько заправок приходилось и на каждый тягач.  +@>

А у тебя не фантазии...
Напоминаю 41 год котлов...БЕЗ тылов и подвоза современная армия НЕ может воевать...
Если Наполеону достаточно сказать что не подвезли пороха и он все понимал..То тогда нужны были топливо ,боеприпасы, запчасти..Транспорт..Ты вроде технарь и должен все это понимать..?
Я говорил про ТЯГАЧИ..А не трактора...И еще..Когда нужно можно и на бензине...Не знал...
У немцев да ..На лошадках..У нас больше на тягачах...И именно большие калибры..Необходимые для прорыва...Сколько говоришь приходилось на тягач..В тоннокилометрах...А не заправках..?А теперь представь с какой скоростью ..Продвигались  немцы имеющие ПРЕКРАСНОЕ снабжение...

[эдя псковский]

Существует универсальная пропорция - 15%,70%,15%. 15% ВСЕГДА придерживается тезы, 15% всегда антитезы,70% поступают в зависимости от обстоятельств.

И  причем здесь тылы ,если части в большинстве своем тупо не отработали те ресурсы которые были в их распоряжении? Просто из брошенного танка можно сделать дот. Под Москвой так и поступали.
Любопытен и факт, что никогда в процессе войны легкая бронетехника не несла таких потерь от авиации как писалось в наших отчетах начала войны. Полигонные испытания показали, что это просто невозможно даже для авиации конца войны. НЕМЦЫ ОТЧИТЫВАЛИСЬ О ВТРОЕ МЕНЬШЕМ количестве уничтоженной боевой техники,чем мы на них списывали. Читай Солонина. За исключением еврейских соплей там все верно.

Как воевали в ВОВ Буденый с Ворошиловым общеизвестно.

[А. Ю. Экономов]

Мляяя сколькоже тут жидов и уродов. 5 минусов насували за то , что я писал о людях , которые умирали на фронте , которых нельзя обливать грязью , которые освободили мир от гитлера. И сейчас тут всякая пидоросня сидит и обсуждает какие все были плохие бойцы и трусы.

Берешь книгу Юрия Мухина "Если бы не генералы" - читаешь, а потом думаешь - не дурь ли ты написал в виде -  "...обсуждает какие все были плохие бойцы и трусы".  В книге много фактических сведений, да и вообще-то  нельзя рассуждать, применяя неоправданно расширенные понятия - это для справки.

[grosser schwanz]

Существует универсальная пропорция - 15%,70%,15%. 15% ВСЕГДА придерживается тезы, 15% всегда антитезы,70% поступают в зависимости от обстоятельств.

И  причем здесь тылы ,если части в большинстве своем тупо не отработали те ресурсы которые были в их распоряжении? Просто из брошенного танка можно сделать дот. Под Москвой так и поступали.
Любопытен и факт, что никогда в процессе войны легкая бронетехника не несла таких потерь от авиации как писалось в наших отчетах начала войны. Полигонные испытания показали, что это просто невозможно даже для авиации конца войны. НЕМЦЫ ОТЧИТЫВАЛИСЬ О ВТРОЕ МЕНЬШЕМ количестве уничтоженной боевой техники,чем мы на них списывали. Читай Солонина. За исключением еврейских соплей там все верно.

Как воевали в ВОВ Буденый с Ворошиловым общеизвестно.

Эдь, кто бы что ни говорил, но 1 итог был в 1945, 2 в 1991. Ни тому, ни другому ПутиНаЗаднет. С МТЗ, если не признать и не извиниться за преступления прошлого, не закопать ВРИЛа, то и пути вперёд нет.

[Июльский]

Та не..забили бы июльского и выбросили бы его ошметки за обочину.

   Илия и тут не врубается. Очень трудно "забить", когда на полной скорости мордой в дерево или стенку. Попробуй как-нибудь, а потом поделишься воспоминаниями... Если живой останешься. +@> +@> +@>

[Июльский]

Крайне незначительная часть танков согласно документам погибла в бою. Причины утраты большинства просто НЕ УКАЗАНЫ.

   Как раз УКАЗЫВАЛИСЬ ПРИЧИНЫ. Именно поэтому в 41-м приказы издавались о наказании экипажей, бросивших машины, не уничтожив их.
   Что значит "незначительная часть погибла в бою"? Откуда такие ТОЧНЫЕ  сведения?
   За неполных три дня был уничтожен В БОЯХ ПОЛНОСТЬЮ 3-й ТАНКОВЫЙ КОРПУС. Сказать сколько в нем танков было?
   А таких боев было достаточно.
   Это "незначительная часть"?
   А вот бросали танки - десятками, исправными или подорванными. И все это учитывалось. Если и не знали о судьбе каких-то экипажей, так их единицы набирались в каждой танковой части ("пропал без вести" называлось).

Если бы был использован боекомплект каждого ИСЧЕЗНУВШЕГО танка (в сумме около полумиллиона снарядов), то потери немцев стали бы фатальны в первые же дни войны. +@> +@> +@>При том, что в частях боекомплектов было 2-3. Только для КВ и Т34 - 0,5, но  они не составляли основу танковых войск.

   Если бы у бабушки ... то она была бы дедушкой.
Использовались и не по одному БК танкистами, но "фатальным" для немцев это, почему-то не стало.
   Очень трудно, знаешь ли Т-26 "бодаться" с Т-4, 88-мм зениткой и 50-мм противотанковой пушкой, даже против 37-мм не выдерживал.
   Вот такие пироги...

[Июльский]

Далее...Атака при помощи БТ защищенных позиций просто самоубийство...Что показала практика...

   Даже в чистом поле атака БТ на немецкие танки, стоящие открыто без артиллерии - авантюра. Хоть и не была создана их пушка для танкового боя, но доставала дальше, чем у БТ и противопульная броня БТ (20 мм) для неё не преграда. Раздолбают еще на дальней дистанции, если БТ вертеться не будут, а при постоянных "зигзагах" толку от стрельбы из БТ (да еще на дистанции в 1 км) - ноль.

[Июльский]

Деморализация армии заключается в том ,что сопротивление оказывает только 15%. Что и произошло после первых чудовищных провалов ,вследствие неорганизованности вооруженной борьбы.

   Эдя, этот "тезис" ты уже выдвигал, если помнишь. Еще раз повторю, что "15%" НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ОКАЗАТЬ НЕ МОГУТ, чтобы противник к Москве уже "на последнем издыхании" пришел.
   Во Франции вот были эти "15%". И чего?

[Июльский]

Существует универсальная пропорция - 15%,70%,15%. 15% ВСЕГДА придерживается тезы, 15% всегда антитезы,70% поступают в зависимости от обстоятельств.

Извини, Эдя, но эта "универсальная пропорция" относительно к военным действиям, похоже, только тебе известна.

Любопытен и факт, что никогда в процессе войны легкая бронетехника не несла таких потерь от авиации как писалось в наших отчетах начала войны. Полигонные испытания показали, что это просто невозможно даже для авиации конца войны.

   Можно ознакомится с этими резельтатами?
   Когда, где, тип и количество танков, тип и количество самолетов, тип и количество бомб?

Как воевали в ВОВ Буденый с Ворошиловым общеизвестно.

   Больше известно, СКОЛЬКО ОНИ ВОЕВАЛИ.
   Кстати, Буденый в Гражданскую очень прекрасно воевал вместе с Ворошиловым.
   А в Отечественную тоже неплохо начал - его фронт ПЕРВЫЙ в наступление перешел и противника за кордон отбросил. Осадили его, правда, потом и назад развернули.
   Вот под Москвой... того... Так не он один. Конев вообще столько наворотил, что чуть не расстреляли...
   Но теперь Конев - герой, а Буденый - бяка.

[Июльский]

Берешь книгу Юрия Мухина "Если бы не генералы" - читаешь, а потом думаешь - не дурь ли ты написал в виде -  "...обсуждает какие все были плохие бойцы и трусы".  В книге много фактических сведений, да и вообще-то  нельзя рассуждать, применяя неоправданно расширенные понятия - это для справки.

   Вот не надо эту книжечку, как Евангелие приводить. По сути это тот же "Ледокол","Аквариум" и т.п.

[Июльский]

   Илия, ты где? Жду "неудобных" для меня подробностей, как Жуков у Даугавпилса 6 танковых корпусов и 4000 танков погубил.
   Ты задремал, что ли? Или уже не хочешь Июля перед всеми уличить? +@>

[А. Ю. Экономов]

   Вот не надо эту книжечку, как Евангелие приводить. По сути это тот же "Ледокол","Аквариум" и т.п.

Это бездоказательное высказывание.

[Лёха]

Нет, убогий, это ты всегда говоришь про ВСЕХ.

Случай чмошник,  где я говорил за ВСЕХ ??? Покажи мне пост. Тогда и пообщаемся

[Лёха]

Пиздец , вас почитать так тут одни стратеги и тактики и все водили за собой полки. Ещё раз говорю , имейте хотябы уважения к тем кто пережил эту бойню и не отступил , кто сейчас каждый год 9 мая встречается с однополчанами. Их-то не засирайте.

[Манилов]

Лучшие погибли

[Ilja72]

Лучшие погибли

Причем с обеих сторон. И это многое объясняет.

[Лёха]

Лучшие погибли

Ага бля,  тоесть если моя бабка и дед выжили значит они худшие ? Так чтоле получаетcя ? Ну давай ответь!
Вот как интересно получилось , все кто вернулся живым все предатели и трусы чтоле ?

[Манилов]

Ага бля,  тоесть если моя бабка и дед выжили значит они худшие ? Так чтоле получаетcя ? Ну давай ответь!
Вот как интересно получилось , все кто вернулся живым все предатели и трусы чтоле ?

Я не про частности, я про закономерности.

[А. Ю. Экономов]

Пиздец , вас почитать так тут одни стратеги и тактики и все водили за собой полки.

Поддерживаю это ироничное замечание.

 Ещё раз говорю , имейте хотя бы уважения к тем кто пережил эту бойню и не отступил , кто сейчас каждый год 9 мая встречается с однополчанами. Их-то не засирайте.

Здесь имеется различие в восприятии - недоумки считают, что Победа была одержана вопреки  советской системе, а нормальные люди, что благодаря ей.

[диоген]

Существует универсальная пропорция - 15%,70%,15%. 15% ВСЕГДА придерживается тезы, 15% всегда антитезы,70% поступают в зависимости от обстоятельств.



Как воевали в ВОВ Буденый с Ворошиловым общеизвестно.

И  причем здесь тылы ,если части в большинстве своем тупо не отработали те ресурсы которые были в их распоряжении? Просто из брошенного танка можно сделать дот. Под Москвой так и поступали.

Подмосквой они не были в окружении...А дот в окружении -самоубийство...Тебя просто нрасстреляют артилерией..Или уморят голодом..Знаешь легкодавать советы НЕ побывав в ИХ шкуре...На смерть как и на солнце во все глаза не посмотришь...

Любопытен и факт, что никогда в процессе войны легкая бронетехника не несла таких потерь от авиации как писалось в наших отчетах начала войны. Полигонные испытания показали, что это просто невозможно даже для авиации конца войны. НЕМЦЫ ОТЧИТЫВАЛИСЬ О ВТРОЕ МЕНЬШЕМ количестве уничтоженной боевой техники,чем мы на них списывали. Читай Солонина. За исключением еврейских соплей там все верно.

А кто говорит про потери от АВИАЦИИ...Там были те потери ,что наши части не знали где враг..А где свои части..Это называется потеря управления войсками...При этом ты беспомощен..Как беспомощен сильный ,но слепой воин...
И еще легкие танки предназначались для стремительного расширения прорыва фронта..На укрепленные позиции не расчитаны...Повторяю судить надо обьективно..Поставь СЕБЯ любимого на их место...