Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[диоген]

   Даже в чистом поле атака БТ на немецкие танки, стоящие открыто без артиллерии - авантюра. Хоть и не была создана их пушка для танкового боя, но доставала дальше, чем у БТ и противопульная броня БТ (20 мм) для неё не преграда. Раздолбают еще на дальней дистанции, если БТ вертеться не будут, а при постоянных "зигзагах" толку от стрельбы из БТ (да еще на дистанции в 1 км) - ноль.

Ну небыли они предназначены для этого...Они должны были вводится в прорыв и быстро развивать успех пока не подоспели резервы...А там окапыватся и вместе с пехотой держать оборону...

[Июльский]

Это бездоказательное высказывание.

   Раскрывайте эту книжечку, кладите рядом сборники документов - все само и докажется.
   Метод Резуна - действительный факт, в своей интерпритации.

[Июльский]

Причем с обеих сторон. И это многое объясняет.

   ЛУЧШИЕ  с ТОЙ  стороны к нам не шли - предпочитали тюрьму или концлагерь. Лучших твои сами перебили.

   Так будут от тебя "неудобные подробности" или "в зобу дыханье сперло"? Чего молчишь, как будто азбуку забыл и читать разучился?

[Июльский]

Я не про частности, я про закономерности.

   Это не закономерности, а замаскированная оплеуха.
Мой отец живым вернулся, тетка, три дядьки - они худшие?
   Думай, когда что-то ляпаешь.

[А. Ю. Экономов]

   Раскрывайте эту книжечку, кладите рядом сборники документов - все само и докажется.
   Метод Резуна - действительный факт, в своей интерпритации.

Доводов я не увидел. Фактом является то, что немалая часть офицеров была совершенно явно не готова к войне, в частности, тот же Жуков.  Вот об этом пишет Юрий Мухин и с документами у него всё в порядке. 

[Лёха]

Да ясен пень что не были готовы к войне. Границы даже не были укреплены , так стояли погранцы в обычном режиме. Возможно верхушка кремля и готовилась к войне , но ни как не предполагали что нападут в 41 году. Думаю расчитывали на более поздние сроки. Бабка расказывала что это произошло настолько внезапно , что никто вначале ничего не понел. Она в этот день шла в институт , вышла из дому и тут объевляют что уже идут бомбёжки городов. Мозг в начале даже отказывался понимать , как так бомбят и главное за что. Люди были просто в ступоре. А сталин-то молчал вообще!  НУ а командования , а что с них было взять когда многих депортировали и растреляли. Я не в коем веке не защищаю тех , кто устроил репресии своего народа , что было растрелено много генералов - сам факт того что люди того времени смогли несмотря ни на что выстоять! КОнечно было бегство , были окружения но обыкновенный солдат тут не при чём! Попробуй повоюй , когда командование незнает что делать,и все в ступоре. А вот немцы как раз действовали очень грамотно , слажено , все операции выверены с немецкой точностью. Кстати гитлер тоже был сдвинутый на всю голову. Требовал всегда наступать , никаких отступлений - в результате случился "перегрев". Растянули фронт так , что можно было ходить туда и обратно.

[grosser schwanz]

Да ясен пень что не были готовы к войне. Границы даже не были укреплены , так стояли погранцы в обычном режиме. Возможно верхушка кремля и готовилась к войне , но ни как не предполагали что нападут в 41 году. Думаю расчитывали на более поздние сроки. Бабка расказывала что это произошло настолько внезапно , что никто вначале ничего не понел. Она в этот день шла в институт , вышла из дому и тут объевляют что уже идут бомбёжки городов. Мозг в начале даже отказывался понимать , как так бомбят и главное за что. Люди были просто в ступоре. А сталин-то молчал вообще!  НУ а командования , а что с них было взять когда многих депортировали и растреляли. Я не в коем веке не защищаю тех , кто устроил репресии своего народа , что было растрелено много генералов - сам факт того что люди того времени смогли несмотря ни на что выстоять! КОнечно было бегство , были окружения но обыкновенный солдат тут не при чём! Попробуй повоюй , когда командование незнает что делать,и все в ступоре. А вот немцы как раз действовали очень грамотно , слажено , все операции выверены с немецкой точностью. Кстати гитлер тоже был сдвинутый на всю голову. Требовал всегда наступать , никаких отступлений - в результате случился "перегрев". Растянули фронт так , что можно было ходить туда и обратно.

Лёш, у китайцев есть пословица, если дословно: Ошибаться, это ничего, но хоти признать допущенные ошибки. А вот то, что мы тут наблюдаем, иначе как спортивной ходьбой по граблям, не назвать. Победили в ВОВ числом, а не умением, со счётом 1/4, так ведь начто не впрок. Те же лозунги, то же тупое упрямство и идиоцкие идеи, отвергающие реальность.

[Ilja72]

Лёш, у китайцев есть пословица, если дословно: Ошибаться, это ничего, но хоти признать допущенные ошибки.

Не тебе азиятина лезть в дела белых

Занимайся своими казахами, "шванц" епь. Тенге иди считай кизяка лепеха.

"Знаток" епь ошибок славян и германцев. Ты сам ошибка природы.

[диоген]

Доводов я не увидел. Фактом является то, что немалая часть офицеров была совершенно явно не готова к войне, в частности, тот же Жуков.  Вот об этом пишет Юрий Мухин и с документами у него всё в порядке. 

А кто был готов к войне..Английский офицер..Французкий..Голланский..ЧЕЙ...? Немецкий..Так его все таки уконтрапупили..Так чей..?

[диоген]

Лёш, у китайцев есть пословица, если дословно: Ошибаться, это ничего, но хоти признать допущенные ошибки. А вот то, что мы тут наблюдаем, иначе как спортивной ходьбой по граблям, не назвать. Победили в ВОВ числом, а не умением, со счётом 1/4, так ведь начто не впрок. Те же лозунги, то же тупое упрямство и идиоцкие идеи, отвергающие реальность.

Уважаемый оопонент..Потвердите вашу ложь фактами...Прошу...Хотя и не жду...

[диоген]

Да ясен пень что не были готовы к войне. Границы даже не были укреплены , так стояли погранцы в обычном режиме. Возможно верхушка кремля и готовилась к войне , но ни как не предполагали что нападут в 41 году. Думаю расчитывали на более поздние сроки. Бабка расказывала что это произошло настолько внезапно , что никто вначале ничего не понел. Она в этот день шла в институт , вышла из дому и тут объевляют что уже идут бомбёжки городов. Мозг в начале даже отказывался понимать , как так бомбят и главное за что. Люди были просто в ступоре. А сталин-то молчал вообще!  НУ а командования , а что с них было взять когда многих депортировали и растреляли. Я не в коем веке не защищаю тех , кто устроил репресии своего народа , что было растрелено много генералов - сам факт того что люди того времени смогли несмотря ни на что выстоять! КОнечно было бегство , были окружения но обыкновенный солдат тут не при чём! Попробуй повоюй , когда командование незнает что делать,и все в ступоре. А вот немцы как раз действовали очень грамотно , слажено , все операции выверены с немецкой точностью. Кстати гитлер тоже был сдвинутый на всю голову. Требовал всегда наступать , никаких отступлений - в результате случился "перегрев". Растянули фронт так , что можно было ходить туда и обратно.

Вообще то нападать 22 июля просто глупо..Ибо начиная с сентября у нас даже танки   не пройдут ...То что до ноября была сухая погода-чистый фарт...

[игорь19680]

ни одна страна, ни одна армия не бывает готова к войне на 100%
А если говорит о 22 июня, то вспомните что все войны начинались с периода политической напряженности, или хотя бы как в Польше с организации провокаций и только потом была война.
Период политической напряженности дает время как минимум для начала мобилизационных мероприятий и перевод армии на постоянную боевую готовность
Вспомните речь Молотова "...без предъявления претензий..., без объяыления войны..."

[эдя псковский]

   Даже в чистом поле атака БТ на немецкие танки, стоящие открыто без артиллерии - авантюра. Хоть и не была создана их пушка для танкового боя, но доставала дальше, чем у БТ и противопульная броня БТ (20 мм) для неё не преграда. Раздолбают еще на дальней дистанции, если БТ вертеться не будут, а при постоянных "зигзагах" толку от стрельбы из БТ (да еще на дистанции в 1 км) - ноль.

Ага. Только по факту большинство лобовых столкновений танковых частей вермахта с нашими танковыми кончалось  отходом или бегством немцев.  Наши танки всегда останавливала ПЕХОТА. Трудно попасть в танк с 1 км, а с пятисот метров наши пушки их 30 мм первых выпусков пробивали. И потом ,почти везде было по нескольку десятков Т34, практически НЕУЯЗВИМЫХ для немецких танков. Да и численное превосходство всегда было кратным.

[grosser schwanz]

Уважаемый оопонент..Потвердите вашу ложь фактами...Прошу...Хотя и не жду...

Я знаю 2, но 1 говорит, что не повторяй те же ошибки. Если хотите читать китайский, то Будды ради:
做错事没关系， 要 承认错误
做错事没关系，但不能同一类错误一犯再犯
Какие ещё факты нужны? Даже в эпопее Великая Отечественная, не отрицаются потери ССР к германским, не менее 1/3.
Саиые доступные факты в http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_casualties_by_country.
А тот факт, что новый круг по граблям начали, вам должен быть явственнее, особенно с возврвщением гимна.

[А. Ю. Экономов]

Я знаю 2, но 1 говорит, что не повторяй те же ошибки. Если хотите читать китайский, то Будды ради:
做错事没关系， 要 承认错误
做错事没关系，但不能同一类错误一犯再犯
Какие ещё факты нужны? Даже в эпопее Великая Отечественная, не отрицаются потери ССР к германским, не менее 1/3.

Ага... Наши потери не превышали германские не более чем на 30%.  Уже сто раз доказательства этого приводились.

[А. Ю. Экономов]

А кто был готов к войне..Английский офицер..Французкий..Голланский..ЧЕЙ...? Немецкий..Так его все таки уконтрапупили..Так чей..?

Офицер был лучше готов немецкий, а солдат русский. 

[grosser schwanz]

Ага... Наши потери не превышали германские не более чем на 30%.  Уже сто раз доказательства этого приводились.

ААА! Ты ещё и математик! 7 против 23 это 30%. Ну-ну.

[игорь19680]

когда считают потери СССР берут все потери.
когда считают потери Германии берут только боевые,и только Германии  не учитывая потери Финляндии, Венгрии, Румынии, Италии и остальную мелочь 

[А. Ю. Экономов]

ААА! Ты ещё и математик! 7 против 23 это 30%. Ну-ну.

Что 23? Это столько миллионов погибло красноармейцев? Ты запредельный болван и это не новость.

 Вёл бы себя советский воин так, как вели себя фашисты и потери мирного населения  Германии и её союзников были бы в разы больше.  Впрочем и союзники СССР по отношению  к мирному населению вели себя сравнимо с фашистами - можно вспомнить бомбардировку Дрездена и Хиросимы. 

Твоя природная тупость просто безгранична. 

[диоген]

А ТО ,ЧТО ТЕМП НАСТУПЛЕНИЯ НЕМЦЕВ ПРЕВЫШАЛ ДАЖЕ ФРАНЦУЗКИЙ ВАРИАНТ!!! Просто територия была больше. +@> +@> +@>

Угум..Только почемуто ВСЯ промышленность ..Уехала...Вот и вариант..Там где надо давали приказы ни шагу назад..А где выводили войска из под окружения..Кстати когда немцев окружили под сталинградом...Они из под Кавказа с такой скоростью рванули что наши войска даже не могли войти в соприкосновение..И правильно сделали..Иначе еще один котел...Все таки надобно думать что не всегда военноначальники тупы были...