Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

То есть вы хотите сказать что 350 самолётов сбитых Хартманом это такая же пропаганда, как и 102 сбитых Покрышкиным???

   У Покрышкина НИГДЕ не зафиксировано, что он сбил 102 самолета. Откуда дровишки?
   Им лично было сбито (учтенных) 59 самолетов.
   Хартману записали 352 самолета.
   Прибыл на фронт в августе 1942 года. В первом же бою был сбит.
   Первый самолет (Ил-2) сбил 19.11.42г., но и сам был сбит.
(Почти за 4 месяца нихрена ничему не научился)
   Второй самолет сбил только 27.02.43г. (Через 3 месяца!)
   К апрелю 43-го на счету было только 8 самолетов (т.е. в среднем 1 самолет в месяц!)
   А уже 7.07.43г. он за раз, в одном бою(!) "сбил" аж 7 самолетов?! Лихой парень. Хотел бы я посмотреть, кого он сбивал и сколько на самом деле. Тем более при его манере ведения боя.
   20.09.43г. записал на свой счет 100-й самолет (уже будучи с 2.09.43г. командиром эскадрильи).
   Во дает хлопец! За два месяца - 85(!) самолетов завалил!.
   К 1.07.44г. еще 150 самолетов "сбил"!
   Но дальше - еще круче.
   В августе его сбивают и он попадает в плен - бежит.
   Надо полагать, что он очень "быстроходный" был, т.к. в том же августе успел "настрелять" аж 78(!) самолетов ( из них только за два дня - 19, т.е по 8 самолетов за день!)
   (250 + 78 = 328).
   Последний самолет был сбит 8.05.45г. (352-й по счету).
   Т.е. за ВОСЕМЬ месяцев - только 24 самолета(!). Вот это уже больше на правду походит. (3 самолета в месяц).
   Вот такая у Хартмана хронология с арифметикой.
   
   Если к нему сами русские летчики наперебой кидались с воплем:"Подбей!" и в очередь становились на "сбитие", то тады ой... +@> +@> +@>

   Только чего-то он всего 7 американских "Мустангов" с трудом завалил, хотя бои с ними были частыми над Румынией и Германией?
   И это при том, что американские истребители в Европе и опыта толком не имели, да и "Мустанг" на средних высотах "мессеру" не помеха был, а на малых вообще можно было палкой бить. Достаточно одной пульке в мотор было попасть - мотор глох.
   

[Июльский]

Полагаете гнилое дело???  А если по аналогии:  национал-социалист Гитлер привёл свою страну к войне, коммунист-интернационалист Сталин привёл свою страну к войне. Думаете не проканает?? 

   Не проканает. Никто не захочет быть большим идиотом, чем истец. +@> +@> +@>

[Июльский]

Да не то что проканает  - она убийственна!!!!!!!

   Так в чем дело? Вперед, под танки! Дерзай! +@> +@> +@>

[Июльский]

Не, ну вот если рассмотрим такую ситуацию. В августе 1941 года немцев с Поволжья вывезли в казахскую степь. Мужчины в трудармии, одни женщины старики и дети.
Выкопали землянку, но она получилась плохая, на вторую зиму потолок провалился и в двух семьях простудилось и умерло по ребёнку. Это ведь можно признать как геноцид русских немцев.???   Или геноцид это только когда пулей в голову по национальному признаку??

   Угу. И когда сотни тысяч американских граждан японской национальности выкидывают на острова как собак, даже не обеспечивая работой и жильем (как в СССР) - геноцид.
   И когда англичан немецкой национальности "от греха" куда подальше - геноцид.
   Не сгодится? Хозяева тебе за такое спасибо скажут. +@> +@> +@>
   

[Июльский]

Туда же было решено подселить и чеченский народ, который не имея там своих хозяйств мёр как мухи.

  Да такими темпами мерли, что вернулось аж в два раза больше, чем вывезли. +@> +@> +@>

[Июльский]

А ты Жиденок лишь Сальери
Но отравить вы даже не сумели--))

   Так потому и "не сумели", что не травили. Знать надо. +@> +@> +@>

[Июльский]

Я знаю все ответы роковые,
Когда поймет всяк здесь живущий-
Он выйдет за пределы бытовые
И станет БОГОМ, сердцем поющий!

   Тут уже ничего не сделаешь. Это - клиника...

[Июльский]

как Лев Гумилев еще зафиксировал,
Русский жида давно препарировал!

   Так это "препарированные" в Кремле и "Белом" сидят, банками заправляют?...

[Июльский]

Читай "Государство и революция".

Так что о своей "роже" думай.   

   Читал. Оба издания (1-е и 2-е). Врагов Ленину не надо, когда такие как ты "друзья" есть. +@>

[Skabichevsky]

Читай "Государство и революция".
*
Капитализм упрощает функции "государственного" управления, позволяет отбросить "начальствование" и свести все дело к организации пролетариев (как господствующего класса), от имени всего общества нанимающей "рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров". Мы не утописты. Мы не "мечтатели" о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без "надсмотрщиков и бухгалтеров" не обойдутся. 
 
Но подчиняться надо вооруженному авангарду всех эксплуатируемых и трудящихся - пролетариату. Специфическое "начальствование" государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями "надсмотрщиков и бухгалтеров", функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за "заработную плату рабочего". 
 
Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых "надсмотрщиков и бухгалтеров" (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) - вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному "отмиранию" всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, - порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, - такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.
*
Так что о своей "роже" думай.   

Ах, экономов, экономов
Одно в тебе я, право, не учел,
Чтоб экономики познать законы
Одну, вот эту книжку ты прочел.

Мечтаешь ты, как гегемоны
Тебя генсеком назовут, А.Ю.
Но все одно - каким ты был,
Таким и будишь гадким гномом,
У пролетариев,
Вертящимся, как гнида на фую.

[А. Ю. Экономов]

   Читал. Оба издания (1-е и 2-е). Врагов Ленину не надо, когда такие как ты "друзья" есть. +@>

То есть возражений не имеешь.

[Прон]

   Читал. Оба издания (1-е и 2-е). Врагов Ленину не надо, когда такие как ты "друзья" есть. +@>

Ну вот это не в бровь а в глаз.    А как находите вот это??

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.
Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру. Партийность даёт человеку возможность, будучи ничем, попытаться стать многим и даже очень многим, невежды выходят в парламентарии, партийнобилетчики в советники и директора, ловчилы в министры и капиталисты. Партийность как бы прямо создана чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей согласных повторять без конца все глупости партийной догмы, само собой разумеется отталкивает людей высокого духовного качества. Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне, и особенно к партийным инсинуациям. И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу, тем более что партийная программа есть догма, а политика есть жизнь и творчество.

  Ильин, выпускник и профессор МГУ, был выслан из России в Германию советской властью и вынужден был бежать из Германии из-за преследований нацистов за свои философские умозаключения.

[диоген]

Ну вот это не в бровь а в глаз.    А как находите вот это??

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.
Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру. Партийность даёт человеку возможность, будучи ничем, попытаться стать многим и даже очень многим, невежды выходят в парламентарии, партийнобилетчики в советники и директора, ловчилы в министры и капиталисты. Партийность как бы прямо создана чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей согласных повторять без конца все глупости партийной догмы, само собой разумеется отталкивает людей высокого духовного качества. Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне, и особенно к партийным инсинуациям. И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу, тем более что партийная программа есть догма, а политика есть жизнь и творчество.

  Ильин, выпускник и профессор МГУ, был выслан из России в Германию советской властью и вынужден был бежать из Германии из-за преследований нацистов за свои философские умозаключения.

Дык не вступай..Делов то...Вишь ли..В армии как то не принято много рассуждать..Если только как получше сделать порученное дело..А тот социолизм незря называли казарменным..Ибо страна превращалась в военный лагерь...Вроде ничего нового не сказал..?

[Июльский]

То есть возражений не имеешь.

   Какие уж тут возражения? Против этой аксиомы не попрешь, что при таких друзьях - врагов не надо.
   Молодцы, все-таки, мусульмане, что запрещают "Коран" кому-либо толковать, разъяснять.
   А то "экономовы" исламские такого "наразъясняют"... +@> +@> +@>

[Июльский]

А как находите вот это??
Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.

   А никак не нахожу.
   В какой стране нет "партийной монополии"?
   Наверное там, где вообще партий нет. Но там другие "заморочки".
   В США нет? Держи карман шире.
   В Германии нет? Раскатал губенки.
   Оттого, что яйца разного профиля. суть яичницы не меняется.
   И везде - лучшие в эти партии не идут, абсолютному большинству они вообще по барабану, а в актив партийный прет всяка шваль ради собственных интересов.
   

[А. Ю. Экономов]

   Какие уж тут возражения? Против этой аксиомы не попрешь, что при таких друзьях - врагов не надо.
   Молодцы, все-таки, мусульмане, что запрещают "Коран" кому-либо толковать, разъяснять.
   А то "экономовы" исламские такого "наразъясняют"... +@> +@> +@>

Можешь и дальше пустословить. По существу ты ничего возразить не смог.

[Прон]

Так в том всё и дело. Нормальному человеку уверенному в себе партия на нужна. Ему лишь бы его не трогали, но партия то партии рознь.  Я ж не зря отметил что его за такие мысли и коммунисты и нацисты выгнали.  Тоталитарные партии не длжны иметь монополию на власть, но они же её добровольно и не отдадут.  

Я часто вспоминаю как сокрушался мой отец во времена Брежнева:" Ну почему же нет чисток в партии??  партия же правящая, в неё же все стремяться".

[Июльский]

Можешь и дальше пустословить. По существу ты ничего возразить не смог.

   Я и не собирался возражать. Кому? Ленину?
Я просто констатирую, что твоя трактовка ленинских изречений - фантазии на тему... Так сказать "по мотивам"...
   Очень удобно. Авторские права не нарушены и плести можно, что душа пожелает. +@>

[А. Ю. Экономов]

   Я и не собирался возражать. Кому? Ленину?
Я просто констатирую, что твоя трактовка ленинских изречений - фантазии на тему... Так сказать "по мотивам"...
   Очень удобно. Авторские права не нарушены и плести можно, что душа пожелает. +@>

Сначала докажи, а потом констатируй. У меня не трактовка - смотри текст Ленина. 

ПОВТОРНО

По существу ты ничего возразить не смог.

[Июльский]

Тоталитарные партии не длжны иметь монополию на власть, но они же её добровольно и не отдадут.  

   Любая партия - тоталитарна. Иначе это просто сброд или "клуб по интересам".
   Любая партия, приходя к власти, эту власть "приватизирует" (может не объявить громогласно себя "правящей", "руководящей и напрвляющей", но обязательно заберет в свои руки всю власть в государстве через лидера, ставшего на самый высокий пост, или через своих ставленников).