Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Больше такой победы не будет, потому что нет анализаторов. У поражения причины ищут, у победы нет. Но причина поражения в отсуствие знаний о причине победы.

   Чушь полная. В любом военном училище, а тем более академии, анализируют и поражения и победы. Учатся на этом.

[Июльский]

Завтра начнется война. Враг вторгнеться в пределы России. КТО ПОЙДЕТ ЕЕ ЗАЩИЩАТЬ? Контрактники? Очень и очень сомневаюсь. Срочники? Еще больше сомнений. Ополчение? ВО ИМЯ ЧЕГО? ЧТобы Путин и его свора могли пограбить страну еще какое-то время?

   Как ни странно, но пойдут воевать те, для кого Путин и его камарилья враги. И с поляками и с французами и с немцами не за царя воевали ( хотя пущенные слухи об отмене рабства в 1812 году свою роль сыграли).
   А вот "патриоты чисто-русские" на складах устроятся - так во все времена было.

[Июльский]

Ко мне в душу со своими выкладками не лезь !

   А есть она, душа-то? Душа - совесть, а нацистов от этой "химеры" еще Адольфик освободил. Какая душа у нациста?

[Июльский]

Пограничное сражение не могло не быть проиграно в то время при упреждении противником в развёртывании. Время развёртывания тогда составляло несколько недель, а немцы напали внезапно. Приходилось вводить в бой неукомплектованные дивизии и "менять технику на время", в течении к-го проводилась мобилизация и подвоз войск к границе.

   Немцы упредили по-точному на 45 дней, фактически - на полгода. Такое стратегическое превосходство в один день не наверстаешь - еще в 42-м аукалось.

[Июльский]

Никто не визжал на форуме о провалах. Была лишь попытка СПОКОЙНО ОБСУДИТЬ провал РККА в начале войны.

   Давай спокойно: "Почему в июне-июле 1941года вся РККА побежала сдаваться к немцам?"
   Это "спокойное обсуждение", а не визг? Вот поехало в таком духе дальше.
   Доказываем, что не "вся" и не "побежала", факты приводим, цифры. Результат? То 5, то 3,5 млн "побежавших в плен", "закидывание трупами" (напрочь забывая, что нечем забрасывать было, если все сдались). И т.д.
   Как "не в струю" нацистко-дерьмократическую - плохо и неприемлемо для "патриотов".
   Вот такие же трагедии русско-японской и ПМВ - табу, царский режим. На советское - "Фас!"
   Это если серьезно и спокойно. Но кто так будет обсуждать? Нацисты?

[Июльский]

Армии западных округов, исчезнувшие с карт Генштаба РККА В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ (по памяти, навскидку): 3-я, 10-я, 9-я, 6-я, 12-я; от 4-й, 5-й - жалкие остатки. Это еще до Киевского котла, тем более - до Вязьмы.

   Не надо так "вскидываться", снайпер глаукомный. Сразу видать, что и с памятью слабовато. Мишень к носу поднеси, а потом пали.

[Июльский]

Да кто из нормальных людей подпустит тебя на расстояние удара в критической ситуации? Или ты нападал на ВООБЩЕ не конфликтовавших с тобой людей? Тогда ты - отморозок на всю жизнь. А бить слабых, что же, секрет побед - в правильном выборе противника.  У нормальных людей есть третий глаз и реакция на резкое движение или резкий шорох. Резкое движение и любой удар будет смазан. И я повторяю - шок не есть отключка. Ваш тезис верен для 85%, которые мне неинтересны как бойцу. А вы отклонились от обсуждения статистики.Что здесь то мешает, или то же святое? ;D ;D ;D

   Эдик, не надо путать войну с уличной дракой. Тем более, что действительно неожиданному нападению с целью убить Вас Вы не подвергались, как я понял.
   И даже ожидая удара и наблюдая противника не всегда что-то сделаешь. Когда меня на ринге отправили в нокаут, честно скажу, даже не понял куда ударили. Просто отключка, а потом ринг вертикально вставать начал и на меня опрокидываться. А я по нему вверх ползти начал. Смеху было...
   Вот примерно в таком положении и РККА оказалась. Только не в нокауте, а в тяжелом нокдауне, из которого очень трудно выходить и сил с соображалкой хватает только, чтобы просто наугад отмахиваться, пытаясь хоть как-то защититься и продержаться нужное время.

[Июльский]

ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ПОКАЗАЛИ КТО И ПОЧЕМУ ДРАПАЛ ДО МОСКВЫ. Драпали людишки привыкшие нападать на "гандонов" типа Финляндии. Которым для храбрости надо как-то обозвать противника. Иначе на борьбу духа не хватает.Которым надо подвирать себе об ущербности врага. А когда выясняется, что это не так, эти ерои впадают в ступор или панику.

   Между прочим не надо так память фронтовиков оскорблять. Мой отец "драпал" аж с южного фланга до Западного фронта до осени, по тылам противника. А потом "драпал" с запада на восток через оборону немцев ( правда вынесли его уже бойцы на себе). А по дороге они "с испугу-то" свое оружие гле-то посеяли (или стелять уже нечем было), а немецкое прихватили. И очень они при этом "обзывали" немцев и "врали об их ущербности" сами себе "для храбрости". И таких "трусов" аж целый артиллерийский полк был, да еще по пути другие "дрестуны" прибивались.
   А потом эти "трусы", видимо "от страха", войну аж в Европе закончили. Во занесло мужиков "со страху"!

[Июльский]

]Древний Псков - единственный русский город со своим стилем рукопашного боя. Называлось - "ломать скобаря". Имитация движения пьяного. Так же в летописях надежно фиксируются случаи применения боя на заостренных кольях.

  Ой, да я столько раз таких "скобарей" наблюдал ( да и самому приходилось) - имитировать ничего не надо. После пузыря само пойдет. ;D
   А "заостреные колья" помню в молодости частенько парнишки в ход пускали - штакетник в момент на "оружие" разбирали. ;D

[Июльский]

Оценочно 80 против 110. Я ему сказал ,что наступление даже в борьбе требует кратного преимущества, а такого у него против меня нет. Мой расчет был на свое умение двигаться по рингу. Боксировал я так себе, но на ринге меня никто не мог догнать( для чего каким- то ударом владеть все -таки надо). Он помотал меня минут 15ть с передыхами, так и не смог завалить. Разумеется на соревнованиях мне за пассивность засчитали бы поражение, но спор был не об этом.

   Он просто понятия не имел, что такое бокс или бой в ограниченном пространстве. А догнать в ринге только того нельзя, кто не бьется, а с бешенной скоростью вдоль канатов носится. В остальных случаях просто выбирается нужная тактика - и "бегун" спекся. ;D Тем более такая разница в весе. Мало не покажется.

[Июльский]

Каким же надо быть гадом, что бы от одинокого крестьянина потребовать бороться с танком или заставить его бежать с ним наперегонки до Москвы. Повторяю вы - олицетворение техних командеров.
 О деле. Психология толпы отличается от психологии одиночки.

   Между прочим, танки подбивали связками гранат или подкладывали под гусеницы мины - "одинокие крестьяне", а не "групповухой" над танком измывались. ;D
   В индивидуальном окопе боец один на один с танком - помощников нет и никто ему "психологию толпы" не внушает.
  Струсил - нырнешь на дно окопа. Выдержал - применишь гранаты.
   В армии не обкатывали танками? Очень мерзопакостное ощущение.

[Июльский]

Факты говорят о том ,что основная масса СРЕДНИХ И ВЫШЕ командиров в первые же часы отослала свои семьи в тыл , ПУБЛИЧНО С ВИЗГОМ.

 
   И не только СРЕДНИЕ И ВЫШЕ, но и сверхсрочники семьи отправили. В полку отца все семьи командиров и сержантов погрузили в телятники и отправили в тыл, а сами на фронт покатили, даже не простились.
  Только без всякого "ВИЗГА", но ПУБЛИЧНО - не они оди в этом эшелоне уехали. Мать, правда, говорила, что бабы так голосили, хоть святых выноси. Если этот ВИЗГ считать, так тогда по всей стране такой ВИЗГ  стоял.

[Июльский]

И с каких пор драпать до Москвы героизм?Не хочу я героев путать с дерьмом!

   А с таких, что ОТСТУПАТЬ до Москвы с боями - храбрость нужна. Дерьмо на фронте побед не одерживает. А эти "драпальщики" выдержали, не сломались и победили.

[Берег]

Вытравливание из сознания российского человека ощущения Победы - есть самый изощренный вражеский проект. Если убрать сегодня из нашей истории Победу, мы воще ничего не будем стоить. НИЧЕГО. Стая гоблинов. Перманентных иуд. Печать этого библейского героя уже синеет на лбу страны, а наши умники еще усугбляют. Вот скажите, люди, зачем вам понадобилась критика ВОВ? Для восстановления справедливости? Какой? Учиться для будущих боев собрались? С кем? И ни одного внятного ответа не получим. Просто есть стойкое желание насрать в советское прошлое.

[antipod]

 "Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти.Выдержка и фанатизм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падает мертвым в рукопашной схватке."

Кто бы спорил. А при чем тут комиссары и коммунисты?
  

       Уважаемый, вы спутали русского содата с Каммикадзе. Хочу Вас поправить:
      1. 9 июня 41г. под Минском и Белостоком пленено 300.000 человек; трофеи: 3000 танков, 2000 орудий .
2. Котел под Уманью. Пленных 100.000.
3. Котел под Смоленском. 350.000 пленных; более 3-х тысяч танков и орудий.
4.В районе Гомеля 80 тысяч пленных.
5. Киевская катастрофа. 600.000 пленных; 800 танков и 700 орудий.
6. 20. 09. Район Черниговки - 100.000 пленных.
7. 20.10. Под Вязьмой и Брянском - уничтожены 67 стрелковых дивизий; 6 кавалерийских; 7-танковых. 663.000 пленных, 1242 танка, 5412 орудий.
8. Керченский полуостров. 150. 000 пленных, 255 танков; 1133 орудия, 323 самолета.
9. Под Севастополем. 100.000 пленных. 662 орудия, 26 танков, 141 самолет.
10.Бои под Изюмом и в р-не Харькова( май 1942г) . 240.000 пленных, 2026 орудий, 1250 танков.
Так доблестно командовал " Великий полководец всех времен и народов", а послушные генералы выполняли воинский устав и гнали на убой солдатские массы, и наши ребята, из-за отсутствия нужного вооружения, закрывали телами доты и бросались под танки со связками гранат, такое тоже было, но не такими  способами была выииграна война. Во второй половине научились наконец воевать, больше проявлять инциативу, и беречь людей.
   
         
 

[Берег]

Так доблестно командовал " Великий полководец всех времен и народов", а послушные генералы выполняли воинский устав и гнали на убой солдатские массы, и наши ребята, из-за отсутствия нужного вооружения, закрывали телами доты и бросались под танки со связками гранат, такое тоже было, но не такими  способами была выииграна война. Во второй половине научились наконец воевать, больше проявлять инциативу, и беречь людей.

Не вдаваясь в цифры хочется заметить, что генералы советские гнали на убой солдатские массы точно также как гнали на убой массы германские. Война она и есть война, чтобы гнать на убой. Но отличие тока в том, что друг страны говорит о том, что генералы гнали солдат на Победу. А враг всегда талдычит об убое. Это пропаганда, и от нее никуда не уйдешь. Скажи свою лексику, и я скажу кто ты.

[Самсон]

В интендантах никогда не служил, так что простите, коли чего недопонял...

ПО СОВЕТСКИМ ДАННЫМ армия утратила в 41м 6 000 000 винтовок из них 90% составили небоевые потери, т.е. БРОШЕНЫ. ВАМ В КАЖДОМ СОВЕТСКОМ ФИЛЬМЕ ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО ОКРУЖЕНЦЕВ СЧИТАЛИ ПРЕДАТЕЛЯМИ!

Что значит небоевые потери оружия? Что не сдано своевременно на склад неисправных, помятых, поломанных винтовок? Это видимо то, что интендант зафиксирует как "боевые потери". Остальное, естественно, "брошено".
В том числе и та винтовка, что вместе с солдатом похоронена в окопе взрывом снаряда. В том числе и то, что подобрано возле убитых немецкими похоронно-трофейными службами и сдано на склад, на который нашего интенданта не пригласили. В том числе и то, что подобрано населением и потом перешло к партизанам. В том числе и то, что поисковики находят до сих пор вместе с костями солдат.
Не очень солидный источник - отчеты интендантской службы...
Окруженцев огулом предателями не считали. Проверяли - это да. И правильно делали, не зря потом немцы жаловались, что сквозь сети СМЕРШа трудно было пройти их агенту. Побывавших в плену проверяли втрое. Тоже верно. Как работали агенты РОА - известно.
Сосед по гаражу воевал (рядовой) под началом ген. Власова во Второй Ударной Армии. Там же, в Мясном Бору, раненым попал в плен. Но служить у Власова в РОА отказался. Проверяли жестоко, и за Власова и за плен и за то, что живой остался. Его рассказы про фильтрационный лагерь капиталисты сейчас купили бы за миллион. Но когда выяснили, что чист, отпустили и никогда больше не приставали.

[А. Ю. Экономов]

«Проверяли жестоко, и за Власова и за плен и за то, что живой остался. Его рассказы про фильтрационный лагерь капиталисты сейчас купили бы за миллион. Но когда выяснили, что чист, отпустили и никогда больше не приставали».
*
Такие истории и я слышал неоднократно и всегда от вполне нормальных людей.
Что до капиталистов, то у них всегда найдётся очередной девяностолетний, вполне розовощёкий  - охренеть как пострадавший. «Его рассказы» за миллион они покупать не будут  –  карманные п@здюки, для этого имеются.

[А. Ю. Экономов]

Есть Дело и есть доклад о Деле. Дело объективно, а доклад пишут люди, очень часто почти сплошь заинтересованные в том, чтобы Дело осветить с позиции личной безопасности или тщеславия. А война страшное Дело. Если в экономике твоя глупость приведет к денежным убыткам, то на войне – к смерти твоих соотечественников.
У немцев в 1943 году была альтернатива Курской битве – они могли быстро откатиться за Днепр, очень сильно выровняв фронт, и зарыться на левом берегу в землю. И требовать переговоров о мире или перемирии. Но они полезли под Курском решать войну в свою пользу. И не в Гитлере там дело – там все фельдмаршалы пытались доказать «иванам» свое превосходство. Готовились, готовились, два месяца откладывали битву, чтобы уж совсем хорошо подготовиться, наконец, поехали по шерсть и через две недели вернулись стрижеными. Тут дело даже не в наказаниях от Гитлера. Как немецким фельдмаршалам и генералам вообще об этом писать даже в письме самому себе? Угробили сотни тысяч немецких солдат. Зачем?!
Поэтому воспринимать за чистую монету любые документы немцев, любые мемуары, просто глупо. Надо уметь их читать, а для этого нужно образно представить себе Дело, которое описывается, и степень заинтересованности в брехне того, кто это Дело описывает. И считать более-менее истинным только то, в чем автор совершенно не заинтересован.
Правду можно выяснить и иным способом. Нужно определить истинное положение дел по другим источникам, понять, в чем вранье автора, понять, в чем его интерес и что он хочет скрыть. Тогда вот это им скрываемое и есть правда. И простая эрудиция в таком деле не помощница, тут нужно не эрудицию демонстрировать, а по-настоящему интересоваться тем, что изучаешь.
История для историка – это не сплетни, это анализ всей совокупности информации, если ты, конечно, историк, а не пельмень. (Ю.И. Мухин «ВЕРИТЬ ЛИ НЕМЦАМ – 2?» Отрывок)

[Самсон]

ПО СОВЕТСКИМ ДАННЫМ армия утратила в 41м 6 000 000 винтовок из них 90% составили небоевые потери, т.е. БРОШЕНЫ.
 Остальное, естественно, "брошено".
В том числе и та винтовка, что вместе с солдатом похоронена в окопе взрывом снаряда. В том числе и то, что подобрано возле убитых немецкими похоронно-трофейными службами и сдано на склад, на который нашего интенданта не пригласили. В том числе и то, что подобрано населением и потом перешло к партизанам. В том числе и то, что поисковики находят до сих пор вместе с костями солдат.

Как просто назвать людей дураками и приписать им свою сказочку.  Насколько мне известно,боевые потери то, что утрачено во время боя.

Врешь, курва, это не советские штабные данные, а жлобские интендантские. Ни один боевой офицер из штаба подразделений не напишет об оружии, потерянном вместе с солдатами в бою, как о "брошенном".
"Брошенное" оружие могут найти только враги. Там, где это оружие осталось, только враг ходит. Вот жлоб-интендант и плюнет на кровь солдатскую , а винтовки потерянные посчитает.
Я тебе, ослу скопскому, написал, куда оружие делось, да ты видимо читать не умеешь. Но дураком я тебя не называл, тебе другое имя подходит, раз ты о винтовке. выпавшей из руки убитого солдата, подло пишешь - "брошенная".