Кому какая книга сегодня нравится.

[Tot]

Ну что luna, я прав  оказался насчёт “местного попа”.

Жизнь религиозных служителей ничем не отличается от жизни простых смертных. Просто жизнь — простая и, по сути, скучная, хотя и очень закрученная по части ритуалов, иерархий и прочих формальностей.

– Еслиб  я была попом мне бы было скучно. ;D

Жизнь философов( а каждый человек без исключения - есть философ) не требует выполнения ритуалов.

. 

Вот здесь кроется то, что меня отталкивает от попов, ксендзев, раввинов и др. На исполнение ритуалов требуются деньги и немалые, а чтобы их добыть надо крутиться, уметь вертеть бизнес, чтобы "лавочка" привлекательной была. Любой бизнес требует наличия  работника, и если посмотреть с этой точки зрения, то капиталист более честен перед наемным работником, нежели служители церквей.Капиталист хоть часть, но платит работнику, а церковь оббирает человека по "максимальной программе", взамен - мечта , надежда на бессмертие.

Исповедь, причастие, службы - бесплатно. Насколько знаю, ни одна бабулька  регулярно посещающая церковь не пожаловалась на обдираловку. 

[Tot]

Тот, а вам то какой интерес попов защищать?

Разве Вы ещё не поняли? Мне заплатили. Обобрали попы прихожан до последней нитки и все деньги мне. Заступись мол Тот за нас, а то совсем коммунисты одолели никакого житья от них нет, тунеядствовать не дают. На тебя одна надежда

[Стрелок]

Любой бизнес требует наличия  работника, и если посмотреть с этой точки зрения, то капиталист более честен перед наемным работником, нежели служители церквей.Капиталист хоть часть, но платит работнику, а церковь оббирает человека по "максимальной программе", взамен - мечта , надежда на бессмертие.

Написано вроде неплохо, однако удручает однобокий и субъективный взгляд на реальность. В луже один видит грязь и тлен, а дугой отражений Храма Господня. Все зависит от точки зрения. Нет? Предлагаю посмотреть хотя бы с двух.)))
1. Церковь никого не заставлет верить и нести деньги, это личное дело каждого, это дело веры. Обещает Церковь только вечную жизнь, кстати в свете неких логических построений, не так уже и невероятную.)))

Бизнес говорите? Бизнес основанный на вере в бессмертие? Что ж тут вот трудно сказать бизнес это или нет, а вот что касается политических партий(вне зависимости от платформы), то вот тут бесспорно, что это бизнес. Бизнес основанный на вообще хилых идеях: всеобщего равенства, каждому по потребностям, властью народа и прочей лабуды. Все заведомо знают, что равенства нет в принципе, Все знают, что правящая элита не позволит диктовать ей условия, даже многоуважаемому народу. Все, в данном тексте  - это партийные лидеры и апппарат.
2. Бизнес партий, вообще-то не бизнес даже, а мошенничество а особо крупных размерах)))))))))))))))))))) 

[Бергсон]

– Бергсон... И дедушки, роняя от умиления вставные челюсти…

       Эх, если бы мне ещё в догон этого опуса пенсию раньше начали платить лет на двадцать…
Стрелок

Церковь никого не заставлет верить и нести деньги, это личное дело каждого, это дело веры. Обещает Церковь только вечную жизнь, кстати в свете неких логических построений, не так уже и невероятную.)))

Милиция Ижевска проверяет чистоту веры
Вечером 14 апреля сотрудники Первомайского РОВД Ижевска задержали 46 прихожан церкви "Дело веры", пишет газета "ГАЗЕТА.GZT.RU". По словам очевидцев, омоновцы ворвались в зал, где проходил семинар для семейных пар, не предъявив никаких документов, выданных прокуратурой или судом и подтверждающих право на обыск.
Как рассказывают пасторы церкви, во двор вывели около 70 человек, в том числе студентов библейского класса, и проводили их личный досмотр. 46 человек были задержаны и помещены в актовый зал РОВД. Сотрудники милиции интересовались, кто заманил прихожан "в секту", денежными пожертвованиями и доходами руководства церкви. Позднее задержанных сфотографировали в анфас и в профиль, сняли отпечатки пальцев и отпечатки обуви. В отделении милиции прихожане провели от пяти часов до суток.
Как отмечает газета "ГАЗЕТА.GZT.RU", в управлении управлении общественных связей МВД эту информацию прокомментировать не смогли, сославшись на отсутствие сведений о произошедшем. До РОВД журналисты дозвониться не смогли.
Между тем, ситуацию смогли прокомментировать некоторые эксперты. В частности директор московского Института религии и права Анатолий Пчелинцев пояснил, что происшествие вполне может быть объяснено переделом собственности в духовной сфере. Сейчас в стране зарегистрировано 22 тысячи приходов всех конфессий, из них - примерно 5 тысяч протестантских, в том числе - 1467 общин Российского объединенного союза христиан веры евангельской или пятидесятников, к которым относится и ижевская церковь "Дело веры". По словам Пчелинцева, такие церкви гораздо более активны в социальной сфере, что привлекает прихожан, но, с другой стороны, пугает многих сторонников "традиционного вероисповедания".
       Комментарий: 
      Обвинять в разгоне милицию, всё равно, что обвинять 'дедов' в дедовщине; дедовщина в армии существует для того, чтобы перекладывать на плечи старослужащих обязанности младшего командного состава, то есть она проводник воли командования. Не в силах оплачивать должным образом труд офицеров, или вообще устраняясь от этой проблемы, государственная власть «компенсирует» таким образом, недостачу средств или внимания.  Омоновцы в высшей степени равнодушны к религиозным различиям; в последнею очередь им надо гонять спокойных интеллигентных людей говорящих о боге и жизни вечной. И не пошли бы они туда, если бы не неоправданный, нарушающий закон приказ, ведь не нашли они там ни наркотиков, ни насилия, ни многочисленных суицидов. Ничего не нашли, и знали, что нечего искать. Истинный виновник - Русская Православная Церковь, когтистой лапой всё туже стягивающая горло свободе совести.17.04.2005г.

Все заведомо знают, что равенства нет в принципе, Все знают, что правящая элита не позволит диктовать ей условия, даже многоуважаемому народу. Все, в данном тексте  - это партийные лидеры и апппарат.

     О каком равенстве речь? О равенстве всех перед законом и друг другом? Так оно записано в конституции всех развитых стран мира.
      В отношении низвержения власти правящей элиты более ста лет назад было придумано противоядие – отмирание государства. Так что может проблема в безграмотности некоторых ораторов?

[luna]

Все заведомо знают, что равенства нет в принципе, Все знают, что правящая элита не позволит диктовать ей условия, даже многоуважаемому народу. Все, в данном тексте  - это партийные лидеры и апппарат.

 Как же такое понимать,Стрелок, неужели Вас батюшки в этом убедили?
В принципе ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ не только перед Богом, но и перед законом.  Другое дело, что властьпридержащие желают  вытравить из сознания мысль о равенстве перед законом , но то, что все равны перед Богом, даже ОНИ ныне согласились

[Стрелок]

Как же такое понимать,Стрелок, неужели Вас батюшки в этом убедили?
В принципе ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ не только перед Богом, но и перед законом.  Другое дело, что властьпридержащие желают  вытравить из сознания мысль о равенстве перед законом , но то, что все равны перед Богом, даже ОНИ ныне согласились

Перед Богом равны, перед Законом должны быть равны, а вот в реале нет двух одинаково равных потому и один лидер, дркгой не лидер... и обратите внимание это в любом коллективе, даже если он состоит из двух человек...))) Что касается Закона, то это такая штука своеобразная, что в одном посте трудно будет осветить все аспекты, Скажу лишь, что Законы пишутся людими, представляющими власть и "под себя"...  пример, говорите? ))))))))))))))))))))))))))))

[luna]

Чтобы Вам было более понятно мое отношение к христианству, которое  сейчас преобладает на постсоветском пространстве, а так же к людям, пишущим законы "под себя", процитирую отрывок из книги "Учитель танцев".

Император Нерон приговорил сенатора Максимилиана за дерзость.Сенатор Секст подкупил охрану и, в нарушение строгого запрета на посещение Максимилиана, встретился со своим другом.Между ними происходит следующий диалог.

"...— Максимилиан, я не могу думать о твоей смерти. Это изводит меня. Я не сплю и не ем. Я думаю только о том, что в скором времени тебя не станет. Я ломаю голову, надеясь найти выход. Но все тщетно! Максимилиан, что я могу для тебя сделать?!

— Секст, — Максимилиан заговорил вдруг очень серьезно, — я, как ты знаешь, не христианин, я — стоик. Конечно, ныне это духовное звание опорочено болтливым Сенекой, воспитавшим нашего никчемного императора. Но что поделать...

— И все же, я — стоик. И я верю, что мудрец, чьи суждения истинны, является единственным хозяином своей судьбы. То, что я почитаю — добродетель, справедливость, мою личную ответственность перед небом, — не может быть у меня отнято, и это моя судьба.

Никакие внешние силы не могут лишить меня моей добродетели, моего справедливого рассуждения, моей личной ответственности за мои поступки. Я — царь и сударь своего внутреннего мира, и он неприкосновенен ни для императора, ни для черни.

— Меня можно убить, обесчестить, лишить всего, что я нажил за сорок пять лет жизни. Но в главном: я — город, который нельзя взять штурмом, нельзя сжечь или разорить. Рим — можно, а меня — нет. И поэтому я ничего не боюсь.

— Максимилиан... — нерешительно вставил Секст.

Несчастный, он все еще надеялся уговорить своего друга просить императора о помиловании. Но надежды таяли у него на глазах.

—Подожди, друг, не перебивай меня, — Максимилиан нежно коснулся руки Секста. — И вот я думаю. В Риме нет человека, который бы не боялся нищеты, болезней и смерти. На против, каждый римлянин мечтает о богатстве, здоровье и вечной жизни. Каждый мечтает о том, что в один прекрасный день он проснется в своей постели и будет свеж, здоров, бессмертен и свободен от мыслей о хлебе насущном. Но вот я стою сейчас на пороге смерти. И что мне теперь бедность или болезни? Что мне смерть, наконец, если я знаю, что уже фактически умер?

[luna]

— К чему ты клонишь, Максимилиан? — Секст чувствовал, что его сердце не выдержит. Мысль о предстоящей смерти Максимилиана внушала ему ужас.

Тысячи христиан погибнут на потребу толпе. Нерон, сам того не понимая, заставит всех в мире говорить о христианах. Так что в скором времени это учение приобретет массу последователей. Возможно, когда-нибудь весь мир будет поклоняться Христу. Благо это учение звучит просто и не требует от человека многого.

Но дело не в этом. Христос учит, что бедность и болезни — ерунда и даже благо, что страдать из-за этого глупо. Более того, христиане радуются смерти, поскольку она приближает их к Богу. Теперь представь, что у римлян отнимут их страх перед бедностью, болезнями и смертью... Ты думаешь, они станут счастливыми?

Боюсь предположить... — Секст оказался в замешательстве. — Мне кажется, нет.

— Я так думаю! — воскликнул Максимилиан.

— И... — протянул Секст.

— Здесь ошибка! Я — римлянин, лишенный страха перед бедностью, болезнями и смертью. Единственное мое отличие от христианина в том, что я не верю в Христа. В том смысле, что мне безразлично, искупал он мои грехи или нет. Я старался жить правильно, и если допустил какие-то ошибки, то готов за них расплатиться.

Поэтому мне не кажется, что вера в Христа что-либо изменила бы в моем ощущении жизни. Итак, все в этой задачке сделано правильно, но я страдаю, Секст! Я невыносимо страдаю! И знаешь почему?!

— Почему?! — Секст выглядел растерянным и подавленным.

— Потому что я не знаю, в чем смысл страдания!

— В чем смысл страдания?.. — эхом повторил Секст.

Да! И христиане, и римляне, поклоняющиеся богам Олимпа, все они пытаются уверить меня в том, что смысл страдания — в избавлении от страдания. Но это бессмыслица! Абсурдная, глупая, лишенная какой-либо логики бессмыслица!

Секст понял, наконец, что мучает его друга. Нет, Максимилиан столкнулся не со смертью, которой он не придавал никакого значения. Он стоял перед непреодолимой стеной истины. Истины, которую ему уже не суждено было узнать.

Чаша песочных часов, которая отсчитывает его срок, стремительно пустеет, а истина так до сих пор и не открылась ему. Всю свою жизнь Максимилиан искал эту истину, и теперь, когда он мог коснуться ее, она оказалась вещью в себе..."

[Бергсон]

Как же такое понимать,Стрелок, неужели Вас батюшки в этом убедили?
В принципе ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ не только перед Богом, но и перед законом.  Другое дело, что властьпридержащие желают  вытравить из сознания мысль о равенстве перед законом , но то, что все равны перед Богом, даже ОНИ ныне согласились

Перед Богом равны, перед Законом должны быть равны, а вот в реале нет двух одинаково равных потому и один лидер, дркгой не лидер... и обратите внимание это в любом коллективе, даже если он состоит из двух человек...))) Что касается Закона, то это такая штука своеобразная, что в одном посте трудно будет осветить все аспекты, Скажу лишь, что Законы пишутся людими, представляющими власть и "под себя"...  пример, говорите? ))))))))))))))))))))))))))))

      Стрелок, а коммунисты где-то говорили о физическом равенстве людей? Кто и где? Маркс? Энгельс? Ленин? Отвечать будете? Дадите ссылку на труды? Коммунисты говорили о реальном равенстве прав, как формально, так и фактически.

[Стрелок]

      Стрелок, а коммунисты где-то говорили о физическом равенстве людей? Кто и где? Маркс? Энгельс? Ленин? Отвечать будете? Дадите ссылку на труды? Коммунисты говорили о реальном равенстве прав, как формально, так и фактически.
[/quote]А что, по-вашему, важнее делать или говорить? Дела говорят, я бы сказал, свидетельствуют. Бездельник и трудоголик, талант и бездарь, профессионал и посредственность... а зарплаты одинаковые, какой-то там разряд ЕТС... не думаю, что надо пояснять, если не включите КД, то все донельзя понятно... (КД, как ДД - это дурки в одном случае демократическая в этом - коммунистическая. Уверен, что  ВЫ не опуститесь до ее включения))     

[Стрелок]

Чтобы Вам было более понятно мое отношение к христианству...

Непонятно, но это не принципиально...

[Бергсон]

А что, по-вашему, важнее делать или говорить? Дела говорят, я бы сказал, свидетельствуют. Бездельник и трудоголик, талант и бездарь, профессионал и посредственность... а зарплаты одинаковые, какой-то там разряд ЕТС... не думаю, что надо пояснять, если не включите КД, то все донельзя понятно... (КД, как ДД - это дурки в одном случае демократическая в этом - коммунистическая. Уверен, что  ВЫ не опуститесь до ее включения))     

      Вы знаете, какая зарплата была у командующего округом в конце восьмидесятых? Более 4 тысяч рублей. Зарплата лейтенанта где-то на уровне 300р. Возьмем НИИ, директора, замов, начотделов, начлабаов, МНС. Где у них одинаковая зарплата? Возьмем завод, где там одинаковая зарплата? Так о чём вы говорите?

[Стрелок]

Вы знаете, какая зарплата была у командующего округом в конце восьмидесятых? Более 4 тысяч рублей. Зарплата лейтенанта где-то на уровне 300р. Возьмем НИИ, директора, замов, начотделов, начлабаов, МНС. Где у них одинаковая зарплата? Возьмем завод, где там одинаковая зарплата? Так о чём вы говорите?

Уважаемый Бергсон, уверен, что вы поняли о чем говорю, но опять включили КД... боюсь, что мне неинтересно будет общаться с подобным оппонентом. ОДнако отвечу. Об "уравниловке" говорилось на всех партсобраниях того времени, принималитсь всяческие решения, но тлку никакого - такова была система... оспаривать ее существование или недоумевать поэтому поводу или не знать реальную ситуацию того времени или сознательно вводить в заблуждение оппонетов не живших в то время.  НЕ советую пытаться ввести меня в заблуждение во-первых я в то время находился в сознательном состоянии, во-вторых - можете добиться обратного эффекта т.е. утратиь мое  доверие к вашим словам.   

[бур]

вот оно, чтиво
 

[Бергсон]

Уважаемый Бергсон, уверен, что вы поняли о чем говорю, но опять включили КД... боюсь, что мне неинтересно будет общаться с подобным оппонентом.

      Уважаемый Стрелок, вы общаетесь со мной не по приговору суда и в любой момент можете это прекратить. Более того, я не могу признаться, что ваше внимание для меня играет большую роль, не покривив душой.

ОДнако отвечу.

      Я польщён. Много мне чести…

Об "уравниловке" говорилось на всех партсобраниях того времени, принималитсь всяческие решения, но тлку никакого - такова была система... оспаривать ее существование или недоумевать поэтому поводу или не знать реальную ситуацию того времени или сознательно вводить в заблуждение оппонетов не живших в то время.

      Значит, мы должны, дабы угодить вам, признать как бы не существовавшей реально существовавшую дифференциацию оплаты труда? Что для хорошего человека не сделаешь, - признаю, не было дифференциации.  Ещё признать чего-нибудь, например гладиаторские бои в СССР, систематические распятия? Признаю, было такое.

НЕ советую пытаться ввести меня в заблуждение

      Да разве вас введёшь в это самое заблуждение?! Вы стреляный воробей, на три метра подомной видите.

во-первых я в то время находился в сознательном состоянии, во-вторых - можете добиться обратного эффекта т.е. утратиь мое  доверие к вашим словам.

 
      Вас мучает моё общество? Давайте прекратим общение. С этой минуты больше к вам приставать не буду.

[Стрелок]

Значит, мы должны, дабы угодить вам, признать как бы не существовавшей реально существовавшую дифференциацию оплаты труда? Что для хорошего человека не сделаешь, - признаю, не было дифференциации.  Ещё признать чего-нибудь, например гладиаторские бои в СССР, систематические распятия? Признаю, было такое.

Могу сделать ответный шаг, только из уважения к вам, и сказать, "Ой, ну конечно же не было уравниловки, это мне приснилось в 1980 году. Ну случайно...  "и снится мне, и снится мне, тревожными ночами.." я на партсобрании в нашем коллективе и зануда парторг вещает про политику партии и правительства в области борьбы с уравниловкой и еще че-та там." а ведь с чего все приснилось-то, мой приятель тогдашний служил в клубишке каком-то  иль ДК так вот когда ему пришлось перевестись в другой такой же клубишко так оказалось, что там статус этог клуба гораздо выше, разряд чтоль иль еще какая фигня, и мы все выходные обмывали с ним новый его оклад. Кста потом выяснилось что профессиональный уровень работником нового клуба просто на голову ниже бывшего." вот так х-ня прились представляете, ужас. Извините уж...  не по злобе.))))) Бои говорите глдадиаторские, ды распятия? Не, врать не буду даж во сне не видал...

Вас мучает моё общество? Давайте прекратим общение. С этой минуты больше к вам приставать не буду.

Воля ваше, не смею настаивать...))

[Бергсон]

а ведь с чего все приснилось-то, мой приятель тогдашний служил в клубишке каком-то  иль ДК так вот когда ему пришлось перевестись в другой такой же клубишко так оказалось, что там статус этог клуба гораздо выше, разряд чтоль иль еще какая фигня, и мы все выходные обмывали с ним новый его оклад. Кста потом выяснилось что профессиональный уровень работником нового клуба просто на голову ниже бывшего." вот так х-ня прились представляете, ужас.

      Как же можно приводить пример дифференциации и говорить при этом об уравниловке?  Сон разума?

[Правдолюб]

А мне очень нравятся книги Сергея Георгиевича Кара-Мурзы. Всем рекомендую. Это посильнее и Фауста и Гёте 8] Только что выложил на своей страничке www.8.ru.ru 4 его свежие книги. Их можно, конечно, скачать и с его официальной страницы http://kara-murza.ru, но у меня, как правило, выделен текст и сжат WinRAR-ом. В результате, например, файл 4.4МБ уместился в 0.55МБ. Милости прошу скачивать, очень интересно.

[Стрелок]

а ведь с чего все приснилось-то, мой приятель тогдашний служил в клубишке каком-то  иль ДК так вот когда ему пришлось перевестись в другой такой же клубишко так оказалось, что там статус этог клуба гораздо выше, разряд чтоль иль еще какая фигня, и мы все выходные обмывали с ним новый его оклад. Кста потом выяснилось что профессиональный уровень работником нового клуба просто на голову ниже бывшего." вот так х-ня прились представляете, ужас.

      Как же можно приводить пример дифференциации и говорить при этом об уравниловке?  Сон разума?

Вы прочитали все, что я написал или только выделенное?)))))))

[Бергсон]

а ведь с чего все приснилось-то, мой приятель тогдашний служил в клубишке каком-то  иль ДК так вот когда ему пришлось перевестись в другой такой же клубишко так оказалось, что там статус этог клуба гораздо выше, разряд чтоль иль еще какая фигня, и мы все выходные обмывали с ним новый его оклад. Кста потом выяснилось что профессиональный уровень работником нового клуба просто на голову ниже бывшего." вот так х-ня прились представляете, ужас.

      Как же можно приводить пример дифференциации и говорить при этом об уравниловке?  Сон разума?

Вы прочитали все, что я написал или только выделенное?)))))))

      А вы как думаете? Разумеется, я читаю только отдельными предложениями. Как же ещё читать? Не всё же подряд, как нормальные люди…   :o