…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Основная причина современного антиклерикализма - жирует церковное начальство  (Прочитано 1049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Пиотровский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Страна: de
  • Рейтинг: +130/-240
  • Ищи в Гуугле
19 июля 2011 года была опубликована статья историка и религиоведа Бориса Фаликова, посвященная теме возрастания в России антицерковных настроений.

«В России нарастают антицерковные настроения. Недавно антиклерикальный сюжет показали по центральному телевидению, а это в нашей свободной стране означает, что наверху в курсе и не возражают. Церковь неуклюже защищается. Появляются статьи о международном заговоре, цель которого погубить православие», - напоминает Б. Фаликов.

«Реституция церковного имущества, введение основ православия в школах, возрождение института военного священства — это лишь вехи большого пути [Русской Церкви – прим. ред]. Конца ему пока не видно. По мере того как влияние Церкви в нашей жизни росло, неумолимо возрастало и противодействие этому влиянию. Иначе и быть не могло. Если раньше к РПЦ относились с благожелательным безразличием, то теперь, когда она стала реально задевать интересы многих людей и учреждений, на смену пришли гораздо более резкие высказывания и действия», - отмечает он.

В качестве основных причин возможного сопротивления церковным инициативам Б.Фаликов называет объективные (например, попытку ограничить членов общества в «самостоятельном принятии жизненно важных решений») и субъективные, обусловленные конкретными действиями в адрес «пострадавших» субъектов (такие как отношения с музейным сообществом и местными жителями).   

 «Отказываясь замечать объективные причины антиклерикальных настроений, - продолжает Б.Фаликов свою мысль, - Церковь делает все возможное, чтобы усугубить их причинами субъективными. Я говорю даже не о том, как она вконец испортила отношения с музейным сообществом, отказавшись воспринимать вполне разумную и профессиональную критику по вопросам хранения национального достояния. <…> В вопросах реституции церковь гораздо серьезнее задела интересы самых обычных людей вроде жителей Валаама или тех, чьи нехитрое имущество должно по новым законам отойти РПЦ. Эти люди обижаются на церковь вовсе не по идеологическим причинам (им не до них), а по самым простым житейским обстоятельствам».

Основная же причина современного антиклерикализма, по мнению религиоведа, - это финансовое благосостояние церковной элиты. «Люди видят, - подчеркивает он, - как жирует церковное начальство, как разъезжает на дорогих автомобилях, демонстрирует из-под рукавов ряс часы, на которые не хватит всего заработанного за жизнь, строит себе загородные хоромы и прочее и прочее. При этом настойчиво подчеркивая свою близость к тем, кто как грабил народ, так и продолжает его грабить во главе с нескончаемой чередой нахрапистых вождей».

«Антиклерикализм как общественное движение будет неминуемо нарастать. Церковь должна быть к этому готова», - резюмирует Борис Фаликов.

http://www.sova-center.ru/religion/discussions/society/2011/07/d22265/
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.     В книге исследуется аргументация иудеев и христиан и признаётся справедливость иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле(Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией.


Оффлайн Дмитрий Корнилов

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
Все верно. Но упущена одна из основных причин антиклерикализма, а именно - упорное стремление РПЦ к монополизму в духовной сфере, выпячивание себя единственным источником истины... Отсюда и чванливость клира, попирание светского статуса страны в любых формах и др.

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Все верно. Но упущена одна из основных причин антиклерикализма, а именно - упорное стремление РПЦ к монополизму в духовной сфере, выпячивание себя единственным источником истины... Отсюда и чванливость клира, попирание светского статуса страны в любых формах и др.

Небольшая поправочка... "исторически сложившееся упорное стремление РПЦ..." далее по тексту.
Беда еще в том, что это все делается с попустительства и (или) намеренного молчаливого согласия светских властей - это политический аспект. Что-то вроде социального эксперимента - примет ли и как примет это народ, если мы его откормим православием. Власть придержащие или перед выборами или чувствуя недовольство масс стараются заручится поддержкой еще одного социального института.
Другой аспект - идеологический, им теперь выгодно выступить в роли гонимой, критикуемой, а всех противников выставить безбожниками, богохульниками, противниками русскости и прочее. Плюс ко всему этому дополнительные рекламные возможности себя, без того уже возвышенные по сравнению с другими вероисповеданиями и их течениями.
Ну а про экономический и говорить нечего...
« Последнее редактирование: 02 Август 2011, 21:53:38 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Небольшая поправочка... "исторически сложившееся упорное стремление РПЦ..." далее по тексту.
Беда еще в том, что это все делается с попустительства и (или) намеренного молчаливого согласия светских властей - это политический аспект. Что-то вроде социального эксперимента - примет ли и как примет это народ, если мы его откормим православием. Власть придержащие или перед выборами или чувствуя недовольство масс стараются заручится поддержкой еще одного социального института.
Другой аспект - идеологический, им теперь выгодно выступить в роли гонимой, критикуемой, а всех противников выставить безбожниками, богохульниками, противниками русскости и прочее. Плюс ко всему этому дополнительные рекламные возможности себя, без того уже возвышенные по сравнению с другими вероисповеданиями и их течениями.
Ну а про экономический и говорить нечего...
   Вот скажите, для кого реклама под девизом "...ты этого достойна".  Встань, стань гонимым, а попустительства будет в достатке.  g<g

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
   Вот скажите, для кого реклама под девизом "...ты этого достойна".

Это вопрос? Если да - то не знаю.

  Встань, стань гонимым, а попустительства будет в достатке.  g<g

Вы ребусы загадываете? Читаю и не могу уловить мысли.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Небольшая поправочка... "исторически сложившееся упорное стремление РПЦ..." далее по тексту.
Беда еще в том, что это все делается с попустительства и (или) намеренного молчаливого согласия светских властей - это политический аспект.

Это проблема не Русской Православной Церкви, а Русской Православной Церкви. Православная церковь всегда была придворной (точнее, пригосударственной), со времён Византии: церковь безоговорочно поддерживает светскую политику императора - император обеспечивает духовную монополию церкви (в том числе физически подавляя внутрицерковных диссидентов). Отсюда и нервное желание никого другого не подпустить близко к трону.

Цитировать
Что-то вроде социального эксперимента - примет ли и как примет это народ, если мы его откормим православием.

Пробовали уже. 
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Это проблема не Русской Православной Церкви, а Русской Православной Церкви. Православная церковь всегда была придворной (точнее, пригосударственной), со времён Византии: церковь безоговорочно поддерживает светскую политику императора - император обеспечивает духовную монополию церкви (в том числе физически подавляя внутрицерковных диссидентов). Отсюда и нервное желание никого другого не подпустить близко к трону.

Пробовали уже.  
Жизнь, и жизнь Православия в том числе как организма, не укладывается в формулы, - идеализация да абстрагирование, короче, когда упрощение и обрезание в руках неуемных старателей суть искажают до абсурда.  История православия многообразнее жизни придворной знати.  Да и то сказать, трудно отбится от заклятых друзей, желающих удушить в объятиях. Взять хотя бы героя  из шикарного фильма "Покровские ворота". К слову сказать, вечная память ушедшему от нас режиссеру.
Полная самостоятельность в идеале и не достижима. Сейчас установилось некоторое состояние неустойчивой независимости. С одной стороны, наследие деспотического давления - опережающий рост массы тела в отношении к оздоровлению духовной жизни, а, с другой, по-прежнему стремление власти, пока еще не имеющей в себе собственной органичной идеологии, дружить и опираться на возрастающую духовную силу Русской Православной Церкви.
Почему обязательно интеллигентам с бороденками надо ерничать по этому поводу?
« Последнее редактирование: 06 Август 2011, 04:39:57 от Babay »

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
 Не думаю, что церковное начальство " жирует". Может быть, ищет пути влияния на олигархов? С благими намерениями, естественно )))  Способствовать избавлению людей от рабства греха - основная цель христианства. Имхо.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Не думаю, что церковное начальство " жирует". Может быть, ищет пути влияния на олигархов? С благими намерениями, естественно ))) 
Ну кто бы сомневался. Попам уже осточертело ездить на дорогих автомобилях, владеть яхтами и отелями и объедаться так, что из-за щёк ушей не видно. Но они мужественно терпят эти муки, всё глубже и глубже влезая олигархам в эту... как её... вспомнил - в компанию.



 
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Ну кто бы сомневался. Попам уже осточертело ездить на дорогих автомобилях, владеть яхтами и отелями и объедаться так, что из-за щёк ушей не видно. Но они мужественно терпят эти муки, всё глубже и глубже влезая олигархам в эту... как её... вспомнил - в компанию.
 
Откуда такие "точные" сведения? Нет ли у вас статистики: гибели от обжорства, во что обходиться по налогам владение яхтами и отелями,  преследование "святых олигархов", т.е. служителей в сане за нарушение законности?
 Или жаба душит. Например, я с ними не дружу и жизнь в зависти к их замкнутому кругу не тяготит. Мне больше не нравиться, что даже святые ходят оправляться. Так что не так плохо, что входит в человека, как то, что выходит.  Почитайте свои посты, они не чисты, как это? -ну когда запах не хорош.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Откуда такие "точные" сведения? Нет ли у вас статистики: гибели от обжорства,
Какой гибели? Обжираться что, обязательно в усмерть? Среди олигархов тоже смерть от обжорства - не самое распространённое явление. Вот ведь бессребреники, блин.

Цитировать
во что обходиться по налогам владение яхтами и отелями, 
Вы будете смеяться - ни во что. Церковь от налогов освобождена. А насчёт яхты патриарха - вот, милая посудинка почему-то с языческим названием "Паллада".

http://rublogers.ru/2011/06/18/shikarnaya-yahta-patriarha-kirilla.html

Цитировать
Почитайте свои посты, они не чисты
Дык ясен пень - не резиденция патриарха, где за порядком следит целый штат уборщиц и садовников.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Причины:

- Отступление от христианства,

- встраивание в жидо-масоно-ГБшно-мафиозную госссистему,

- нарушение канонов в построении иерархии ( Апостольские ПОСТАНОВЛЕНИЯ).
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Жизнь, и жизнь Православия в том числе как организма, не укладывается в формулы, - идеализация да абстрагирование, короче, когда упрощение и обрезание в руках неуемных старателей суть искажают до абсурда.  История православия многообразнее жизни придворной знати.  Да и то сказать, трудно отбится от заклятых друзей, желающих удушить в объятиях. Взять хотя бы героя  из шикарного фильма "Покровские ворота". К слову сказать, вечная память ушедшему от нас режиссеру.
Полная самостоятельность в идеале и не достижима. Сейчас установилось некоторое состояние неустойчивой независимости. С одной стороны, наследие деспотического давления - опережающий рост массы тела в отношении к оздоровлению духовной жизни, а, с другой, по-прежнему стремление власти, пока еще не имеющей в себе собственной органичной идеологии, дружить и опираться на возрастающую духовную силу Русской Православной Церкви.
Почему обязательно интеллигентам с бороденками надо ерничать по этому поводу?
Я не интеллигент, у меня профессия есть (C). А ваше высказывание - как раз типичная интеллигентская болтовня по поводу и без единого довода.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Я не интеллигент, у меня профессия есть (C). А ваше высказывание - как раз типичная интеллигентская болтовня по поводу и без единого довода.
И это все? Всегда надо помнить, что если физик лирик, то он не интеллигент, т.к. это не профессия, но тогда зачем нести интеллигентскую чушь о Церкви, не являясь, по крайне мере, сыном простого дьякона и не имея за плечами ЦПШ.   >G