Компрадоры подписали приговор фундаментальной науке

[lpz]

"Отраслевой науки уже нет. Академическая фундаментальная наука еще есть благодаря тому, что РАН не дали разграбить. Зачем же сейчас делать так, чтобы лишиться и этого? Неужели кто-то думает, что правительственная бюрократия лучше ученых понимает, как проводить исследования, лучше них знает, как определять приоритеты фундаментальной науки, какие ставить эксперименты? Наверное, бюрократия будет ставить эксперименты в плане приватизации имущества Академии наук. Это далеко не первая атака, которую мы отбиваем: разные «хищники» уже много раз пытались нажиться за счет академического имущества.

А для чего еще нужен этот закон? Для того, чтобы управлять бюджетными ассигнованиями на фундаментальные исследования? Я не понаслышке знаю, что некоторые ведомства при выделении денег на проведение научных работ требуют себе откат в размере до 50-60%. Коррумпированные чиновники делают, не испытывая особых трудностей, потому что под науку легко списать все что угодно. В Академии наук таких безобразий нет. Есть, конечно, разные проблемы, но такой коррупции и воровства нет. И не может быть, потому что в Академии остались люди, которых интересуют знания".

[Sfas]

Сиё уже обсуждалось неоднократно. В том числе и здесь. Например, в теме: "Смерть НТР":

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1421.15

[lpz]

Сиё уже обсуждалось неоднократно. В том числе и здесь. Например, в теме: "Смерть НТР":

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1421.15

Я м.б. несколько невнятно написал, но в данном случае речь не об общих соображениях, а о конкретном законе, принятом 19 октября 2006 г. думозвонами.
Теперь президента академии будет утверждать Путин. Фурсенковцы получат огромные полномочия вводить внешнее управление в институтах, смогут сокращать кадры, как им вздумается, и главное распоряжаться академической собственностью по полной программе.

Даже название будет теперь другое не РАН, а то ли ГРАН, то ли ГАНР. Вобщем "государственная" академия наук.

Я думал Академию не будут трогать до операции "преемничег", но оказался не прав. Наоборот, фурсенковщина стремится наворовать что можно, пока Путин у власти.

[Sfas]

Огосударствление науки может привести и к некоторому положительному результату. Но если смотреть системно, то разумеется, раз академия государственная, то она уже не Академия.
А почему вы столь эмоциональны по отношению к Фурсенко? Что есть какие-то поводы предполагать наихудшее? 


я ничего не собирался стирать, просто начал писать ответ прямо в этом постинге. Отвык малость от модерской кнопки. Спохватился, а надпись про мое редактирование осталась, пардон, пардон.

[Svin]

... академическую науку уже давно забили-заколотили и похоронили зарплатами... выше зарплаты чем у учителей и врачей ни у кого в науке нет...

[Sfas]

Да, нынешним, не нужна наука. Хотя высокая зарплата предполагает и высокую ответственность.

[lpz]

Огосударствление науки может привести и к некоторому положительному результату. Но если смотреть системно, то разумеется, раз академия государственная, то она уже не Академия.
А почему вы столь эмоциональны по отношению к Фурсенко? Что есть какие-то поводы предполагать наихудшее?

Академия и была государственная, но самоуправляющаяся организация. Теперь с переходом под контроль МинОбраза она получит и характерные для него черты управления, а именно коррумпированность и келейность.

Главная интрига, впрочем, о чем и Глазьев писал http://www.glazev.ru/speak/1981/  http://www.glazev.ru/interview/1960/ и я знаю от своих знакомых из РАН, в академической собственности, которую фурсенковцы и некоторые топ-академики хотят прихватизировать и сдавать в аренду. Но для этого нужно выгнать ряд институтов, особенно из тех, кто поближе к центру М. и СПб. Соответственно, "уплотнить" другие более или менее близкого профиля.

[luna]

Академия и была государственная, но самоуправляющаяся организация. Теперь с переходом под контроль МинОбраза она получит и характерные для него черты управления, а именно коррумпированность и келейность.

А не допускаете ли вы мысли, что это даст возможность Академии иметь право на приватизации и постепенно становиться большим собственником?
Академии должны быть собственниками, а не "денежные мешки".

[Sfas]

... Академия и была государственная, но самоуправляющаяся организация. Теперь с переходом под контроль МинОбраза она получит и характерные для него черты управления, а именно коррумпированность и келейность.

Ежели, действительно, учёных с мировым именем будут контролировать клерки минобраза, иначе, чем бредом, сиё охарактеризовать невозможно.   

Главная интрига, впрочем, о чем и Глазьев писал http://www.glazev.ru/speak/1981/  http://www.glazev.ru/interview/1960/ и я знаю от своих знакомых из РАН, в академической собственности, которую фурсенковцы и некоторые топ-академики хотят прихватизировать и сдавать в аренду. Но для этого нужно выгнать ряд институтов, особенно из тех, кто поближе к центру М. и СПб. Соответственно, "уплотнить" другие более или менее близкого профиля.

Непонятно. Если, действительно, вместо институтов откроют какие-нито кабаре, казино, ночные клубы, магазины и прочую дребедень, то тем самым дискредитируют власть весьмо внушительно. Мож подстава? Или институты, уже! - сдают свои площади жуликоватым коммерсам? Тогда всё верно.

[lpz]

Вчера как раз виделся с людьми из Академии, причем из профсоюза.
Насколько Академию подчинят Фурсенке, пока не определено. Новая аббревиатура гораздо ужаснее, чем я гадал - РГАН (нарочно что ли глумятся?!).

Насчет сдачи помещений в аренду история следующая.
При ЕБНе в общем бардаке даже отдельные лаборатории могли поправлять свой бюджет, сдавая одну-две своих комнаты в аренду каким-нибудь своим более коммерческим приятелям. Прикрылось это дело очень быстро.
Затем при Путине институты могли сдавать часть своих помещений (чтобы было на что сделать ремонт, чинить сортиры и т.п.) - наехал Степашка.
Но в конце концов, это все-таки было разрешено в каком-то % площадей, кажется, не более 5.

Т.е трудовым коллективам и даже собственно институтам пользоваться арендой не дают. Но начальство, разумеется, хочет.
Поэтому задача, именно в том, чтобы выгонять институты из зданий целиком, сокращая ставки, сливая остатки с родственными, а сами здания выводить из академической собственности и передавать дружкам.

[lpz]

 

Непонятно. Если, действительно, вместо институтов откроют какие-нито кабаре, казино, ночные клубы, магазины и прочую дребедень, то тем самым дискредитируют власть весьмо внушительно.

Вот это как раз самое интересное в общеполитическом раскладе. Вроде бы накануне постановки преемничка оне должны заботиться об имидже.
Ан нет! Прямо противоположное!
Хотят поскорее урвать, явно торопятся, также, кстати, как и с ЖКХ (вам уже велели выбрать "управляющие компании"?).

Т.е. уверенности в продолжении путинской эры у них явно нет. М.б. это просто опасения, что придут наконец истинные патриоты, а м.б. есть какая-то инфа, что страну уже решено слить по оранжевому сценарию.

[Svin]

... не знаю, на сколько это правдоподобно, но по мнению многих 2\3 бюджета на науку оседает в управляющей структуре РАН, в т.н. Президиуме, что и показывают реальные зарплаты нс.... дело не в клерках, а устранении бюракратической, архаичной по природе управляющей структуры путем прямого финансирования из бюджета конкретных головных по направлениям институтов и придания им функций некоего финансового распределительного органа, а вот этому-то и противодействуют и профсоюзы, и академические бюрократы от науки...

[Милый друг]

"Отраслевой науки уже нет. Академическая фундаментальная наука еще есть благодаря тому, что РАН не дали разграбить. Зачем же сейчас делать так, чтобы лишиться и этого? Неужели кто-то думает, что правительственная бюрократия лучше ученых понимает, как проводить исследования, лучше них знает, как определять приоритеты фундаментальной науки, какие ставить эксперименты? Наверное, бюрократия будет ставить эксперименты в плане приватизации имущества Академии наук. Это далеко не первая атака, которую мы отбиваем: разные «хищники» уже много раз пытались нажиться за счет академического имущества.

А для чего еще нужен этот закон? Для того, чтобы управлять бюджетными ассигнованиями на фундаментальные исследования? Я не понаслышке знаю, что некоторые ведомства при выделении денег на проведение научных работ требуют себе откат в размере до 50-60%. Коррумпированные чиновники делают, не испытывая особых трудностей, потому что под науку легко списать все что угодно. В Академии наук таких безобразий нет. Есть, конечно, разные проблемы, но такой коррупции и воровства нет. И не может быть, потому что в Академии остались люди, которых интересуют знания".

Это Вы из газеты "Поиск" скомпилировали?  ;D

[lpz]

"Отраслевой науки уже нет. Академическая фундаментальная наука еще есть благодаря тому, что РАН не дали разграбить. Зачем же сейчас делать так, чтобы лишиться и этого? Неужели кто-то думает, что правительственная бюрократия лучше ученых понимает, как проводить исследования, лучше них знает, как определять приоритеты фундаментальной науки, какие ставить эксперименты? Наверное, бюрократия будет ставить эксперименты в плане приватизации имущества Академии наук. Это далеко не первая атака, которую мы отбиваем: разные «хищники» уже много раз пытались нажиться за счет академического имущества.

А для чего еще нужен этот закон? Для того, чтобы управлять бюджетными ассигнованиями на фундаментальные исследования? Я не понаслышке знаю, что некоторые ведомства при выделении денег на проведение научных работ требуют себе откат в размере до 50-60%. Коррумпированные чиновники делают, не испытывая особых трудностей, потому что под науку легко списать все что угодно. В Академии наук таких безобразий нет. Есть, конечно, разные проблемы, но такой коррупции и воровства нет. И не может быть, потому что в Академии остались люди, которых интересуют знания".

Это Вы из газеты "Поиск" скомпилировали?  ;D

это ссылка. Достаточно нажать и вывалится источник - выступление в Думе Глазьева С.Ю.
http://www.glazev.ru/speak/1981/

[Sfas]

... не знаю, на сколько это правдоподобно, но по мнению многих 2\3 бюджета на науку оседает в управляющей структуре РАН, в т.н. Президиуме, что и показывают реальные зарплаты нс....

Ежели, действительно, так то безусловно следует прижать Президиум, а не занимающиеся реальной работой институты.

... дело не в клерках, а устранении бюракратической, архаичной по природе управляющей структуры путем прямого финансирования из бюджета конкретных головных по направлениям институтов и придания им функций некоего финансового распределительного органа, а вот этому-то и противодействуют и профсоюзы, и академические бюрократы от науки...

Ну, это, красивые словеса. Фудаментальная наука всё-таки нужна.
В целом чиновникам не удастся верно определить наиболее эффективные, в смысле кратчайшей прибыли, научные направления, ибо у них нет соответствующей научной специализации.
С другой стороны если институты не внедряют коммерческие разработки, зачем? - они нужны.
Словом, информации недостаточно.
И аббревиатура ГРАН всё-таки чудовищна.

[Шишига]

[Непонятно. Если, действительно, вместо институтов откроют какие-нито кабаре, казино, ночные клубы, магазины и прочую дребедень, то тем самым дискредитируют власть весьмо внушительно. Мож подстава? Или институты, уже! - сдают свои площади жуликоватым коммерсам? Тогда всё верно.

I-am-Sfas2, всё давно "открыто". Примеров - тьма.
Вот тебе один.

Москва, Ленинский проспект, д.32А
В этом, насколько помнится 22-х этажном здании, при Союзе находилось 5 Институтов АН СССР исторической спциализации. - Они и щас там. Только занимают 2 этажа из 22-х.

А Чево на остальных этажах? - Набираем в уандекс-адреса этот адресок, получаем "результатов - 468". Кого тут только нет, Автолокатор, Полис-Гарант, Дельта строй груп, Е-транс, Форпост, Индрик... умора.

Так что не надо про 5% площади и нищенские зарплаты. В РАН тожене дураки сидят. Но на каждого недурака найдётся ещё больший недурак. В данной системе координат.

ШИШИГА.

[lpz]

А Чево на остальных этажах? - Набираем в уандекс-адреса этот адресок, получаем "результатов - 468". Кого тут только нет, Автолокатор, Полис-Гарант, Дельта строй груп, Е-транс, Форпост, Индрик... умора

с 58 номера на Яндексе начинается про дом 32. А из перечисленных 57-ми адресов я насчитал только 30, не имеющих отношения к академии и в этом здании размещенным институтам ея. Так что 5% м.б. и соблюдаются. Особенно если учесть, что здание сие не только в высоту, но и в ширину (как бы под землей) АГРАМАДНОЕ!

Кроме институтов антропологии, славяноведения и проч. там еще вся академическая бюрократия сидит и РФФИ.

[Милый друг]

[Непонятно. Если, действительно, вместо институтов откроют какие-нито кабаре, казино, ночные клубы, магазины и прочую дребедень, то тем самым дискредитируют власть весьмо внушительно. Мож подстава? Или институты, уже! - сдают свои площади жуликоватым коммерсам? Тогда всё верно.

I-am-Sfas2, всё давно "открыто". Примеров - тьма.
Вот тебе один.

Москва, Ленинский проспект, д.32А
В этом, насколько помнится 22-х этажном здании, при Союзе находилось 5 Институтов АН СССР исторической спциализации. - Они и щас там. Только занимают 2 этажа из 22-х.

А Чево на остальных этажах? - Набираем в уандекс-адреса этот адресок, получаем "результатов - 468". Кого тут только нет, Автолокатор, Полис-Гарант, Дельта строй груп, Е-транс, Форпост, Индрик... умора.

Так что не надо про 5% площади и нищенские зарплаты. В РАН тожене дураки сидят. Но на каждого недурака найдётся ещё больший недурак. В данной системе координат.

ШИШИГА.

     Шишига, ну что Вы воду мутите. Я недавно выступал в этом здании (в Синем зале) с докладом на научном совете РАН. Здание занимают различные отделения РАН, только на первом этаже филиал какого-то банка, возможно, обслуживающего интересы РАН.

[Шишига]

Созерцающий, а в ресторан на последнем этаже неуж не наведался? Дороговато для "просого учёнова"?

Вот тебе 2 (из47) страницы каталога.

Каталог
найдено организаций — 468
1. ПАРТНЕР  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9381827  тел.
http://www.ifgpartner.ru
См. также: Финансовые организации, предприятия

2. ПОЛИС-ГАРАНТ СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ ОАО  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А, зона Б-1
+7 (495) 9385040  тел.
+7 (495) 9385003  факс
http://www.polis-garant.ru
См. также: Страхование - услуги

3. АВТОЛОКАТОР  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9386262  тел.
+7 (495) 9385486  факс
http://www.autolocator.ru
См. также: Автомобильная сигнализация - продажа, установка

4. ПРИКЛАДНОЙ МЕХАНИКИ ИНСТИТУТ РАН  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9385115  тел.
+7 (495) 9380711  факс
См. также:НИИ, Институты Российской академии наук (РАН)

5. РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК (РАН) ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9381755  тел.
+7 (495) 9381831  факс
См. также: Академии

6. РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК (РАН) ОТДЕЛЕНИЕ БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК СЕКЦИЯ ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКОЙ БИОЛОГИИ  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9385240  тел.
См. также: Академии

7. TEZ TOUR  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9385505  тел./факс
См. также: Турфирмы

8. РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК (РАН) ОТДЕЛЕНИЕ БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК СЕКЦИЯ ФИЗИОЛОГИИ  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9385110  тел.
+7 (495) 9381833  факс
См. также: Академии

9. ДЕЛЬТА СТРОЙ ГРУПП  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9385092  тел./факс
http://www.deltastroy.ru
См. также:Кровельные работы, Стройматериалы

10. ЭТНОЛОГИИ И АНТРОПОЛОГИИ ИНСТИТУТ ИМ. Н.Н. МИКЛУХО-МАКЛАЯ РАН  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9381793  тел.
См. также:НИИ, Институты Российской академии наук (РАН)

Каталог
найдено организаций — 468
11. ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ ЖУРНАЛ  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9381867  тел.
См. также: Редакции периодических изданий

12. ЭРГО ООО  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9385710  тел.
+7 (495) 9386336  факс
См. также:Герметики - продажа, производство, Химическая промышленность - продажа, производство продукции, сырья

13. ЭЛОКС-ПРОМ ЗАО  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9386118  тел.
+7 (495) 9386112  факс
http://www.elox-prom.ru
См. также:Энергетическое оборудование - продажа, производство, Электротехническая промышленность - поставка, производство оборудования, …

14. Е-ТРАНС  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 3636557  тел./факс
См. также:Контейнерные перевозки, Автомобильные грузоперевозки, …

15. ЕВРОТЕЛ ЗАО  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9386040  тел.
+7 (495) 9386041  факс
См. также:Телефонная междугородная, международная связь, Телекоммуникационные услуги

16. ФОРПОСТ  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9137264  тел.
http://www.forp.ru
См. также:Юридические консультации, Регистрация предприятий - услуги, …

17. ИНДРИК ИЗДАТЕЛЬСТВО  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9380100  тел./факс
См. также: Издательства, издательские услуги

18. ИНДУСТРОГРАДНЯ  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 1373416  тел.
+7 (495) 1351003  факс
См. также: Капитальный ремонт и строительство - организации, предприятия

19. ИНТЕРКОН ЦЕНТР КОНСАЛТИНГОВЫХ УСЛУГ  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9385016  тел.
См. также: Консалтинг - услуги

20. ТРЕК СЕРВИС  0,00 км
Москва, Ленинский Просп., 32А
+7 (495) 9385822  тел.
+7 (495) 9385825  факс
http://www.track.ru
См. также:Логистика, Железнодорожные грузоперевозки, …

ШИШИГА.

[Милый друг]

     Шишига, Российской академии наук государство выделяет средства, сопоставимые с бюджетом среднего американского университета. Что Вы считаете эти жалкие гроши? Надо бюджет РАН как минимум в 5-10 раз увеличивать, а не крохоборничать....