Почему Вселенная "прямая", а не "кривая"?

[abrashinigor]

Вы, наверно, хотели сказать больше, а не меньше?

Да, извините. Больше.

[aid]

Такого быть не может.
Если длительность года увеличивается на секунду каждый год,
то есть длина орбиты, грубо говоря, увеличивается на 30 километров,
как отсюда получить 15 сантиметров?
Где-то у этих "открывателей" ошибка.

Происхождение секунды координации связано не с замедлением вращения Земли вокруг Солнца. Ошибка у Вас, как всегда.

[ival]

Длительность года не увеличивается каждый год на секунду. Ошибка у Вас, как всегда.

Врете на малопонимающую и доверчивую публику, как всегда:

Разница между эфемеридным и всемирным временем (ET-UT): +76.6 с

- это разница длительности года сегодня, накопившаяся с 1900. От секунды отличается не намного. Но и это не предел: в своем движении по орбите Земля никогда не попадает в ту же точку пространства на фоне звезд, где она была в прошлом году, она находится на участке кривой, которая никак не совпадает с классически-вечнодвигательной эллипсоидой, а является прецессирующей в пространстве разворачивающейся спиралью,  поэтому даже вынужденная поправка к длительности года не обеспечивает его предсказуемой точности.
Не забывайте и о росте а.е., это  обстоятельство накладывает на всю придуманную длительность истории Земли и СС смирительную рубашку физической реальности, безусловно обязательную к восприятию-пониманию всеми мыслящими.

[aid]

Врете на малопонимающую и доверчивую публику, как всегда:
 - это разница длительности года сегодня, накопившаяся с 1900. От секунды отличается не намного. Но и это не предел: в своем движении по орбите Земля никогда не попадает в ту же точку пространства на фоне звезд, где она была в прошлом году, она находится на участке кривой, которая никак не совпадает с классически-вечнодвигательной эллипсоидой, а является прецессирующей в пространстве разворачивающейся спиралью,  поэтому даже вынужденная поправка к длительности года не обеспечивает его предсказуемой точности.
Не забывайте и о росте а.е., это  обстоятельство накладывает на всю придуманную длительность истории Земли и СС смирительную рубашку физической реальности, безусловно обязательную к восприятию-пониманию всеми мыслящими.

У Вас в последнее время сообщения, не связанные логически с теми, на которые Вы отвечаете ?
В связи с високосной секундой см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8#.D0.A1.D1.83.D1.82.D0.BA.D0.B8.2C_.D1.87.D0.B0.D1.81.2C_.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D1.83.D1.82.D0.B0_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.83.D0.BD.D0.B4.D0.B0
пункт эталонизация

[Вашкевич Виктор]

Происхождение секунды координации связано не с замедлением вращения Земли вокруг Солнца. Ошибка у Вас, как всегда.

Откуда Вы взяли, что я секунду объясняю замедлением вращения Земли?
Перечитайте мои посты.
Я ее объясняю увеличением  длины орбиты, ибо Земля вращается по спирали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Из этой ссылки видно, что по крайней мере последние сорок лет каждый год Земли удлиняется на одну секунду.

[aid]

Откуда Вы взяли, что я секунду объясняю замедлением вращения Земли?
Перечитайте мои посты.
Я ее объясняю увеличением  длины орбиты, ибо Земля вращается по спирали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Из этой ссылки видно, что по крайней мере последние сорок лет каждый год Земли удлиняется на одну секунду.

Я-то Вас понял. Вы считаете, что время каждого оборота вокруг Солнца на секунду больше, чем время предыдущего оборота.
А вот Вы поняли неправильно.
По указанной мной ссылке:

На деле длительность солнечных суток — величина непостоянная. И хотя она изменяется совсем немного (увеличивается в результате приливов из-за действия притяжения Луны и Солнца в среднем на 0,0023 секунды в столетие за последние 2000 лет, а за последние 100 лет всего на 0,0014 секунды), этого достаточно для значительных искажений продолжительности секунды, если считать за секунду 1/86 400 часть продолжительности солнечных суток. Поэтому от определения «час — 1/24 суток; минута — 1/60 часа; секунда — 1/60 минуты» перешли к определению секунды в качестве основной единицы, основанной на периодическом внутриатомном процессе, не связанном с какими-либо движениями небесных тел (на неё иногда ссылаются как на секунду СИ или «атомную секунду», когда по контексту её можно спутать с секундой, определённой из астрономических наблюдений).

В настоящее время принято следующее определение «атомной секунды»: одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного квантового состояния атома цезия-133 в покое при 0 К. Это определение было принято в 1967 году (уточнение относительно температуры и состояния покоя появилось в 1997 году).

Отталкиваясь от секунды СИ, минуту определяют как 60 секунд, час как 60 минут, и календарные (юлианские) сутки как равные точно 86 400 с. В настоящее время юлианские сутки короче средних солнечных суток примерно на 2 миллисекунды; для устранения накапливающихся расхождений вводят високосные секунды.

Объясняю - в солнечных сутках 86400,002 секунды СИ, измеряемых атомными часами. Поэтому пока атомные часы отмеряют 365*86400 секунд СИ, до окончания 365 средних солнечных суток останется примерно 0,7 с. А когда пройдет 365 средних солнечных суток, по атомным часам проходит уже 0,7 с. Поэтому, чтобы не росла разница между  всемирным координированным временем и средним солнечным временем часы переводят на секунду назад - что равносильно добавлению секунды к предыдущему году.
  Посмотрите График разности между UT1 и UTC. по своей ссылке.

Если бы год удлинялся на секунду, то приходилось бы в один год добавлять секунду, в следующий две, потом три и т.д.

[Вашкевич Виктор]

Я-то Вас понял. Вы считаете, что время каждого оборота вокруг Солнца на секунду больше, чем время предыдущего оборота.
А вот Вы поняли неправильно.
По указанной мной ссылке:

Объясняю - в солнечных сутках 86400,002 секунды СИ, измеряемых атомными часами. Поэтому пока атомные часы отмеряют 365*86400 секунд СИ, до окончания 365 средних солнечных суток останется примерно 0,7 с. А когда пройдет 365 средних солнечных суток, по атомным часам проходит уже 0,7 с. Поэтому, чтобы не росла разница между  всемирным координированным временем и средним солнечным временем часы переводят на секунду назад - что равносильно добавлению секунды к предыдущему году.
  Посмотрите График разности между UT1 и UTC. по своей ссылке.

Если бы год удлинялся на секунду, то приходилось бы в один год добавлять секунду, в следующий две, потом три и т.д.

А как тогда это понимать из указанной мной ссылки?

Поскольку вращение Земли постепенно замедляется[1], со временем високосные секунды надо будет вводить всё чаще, с ускорением 31 секунда/век2. В СМИ распространено мнение, что по решению МАС, с 2009 года введение секунды координации будет упразднено, и вместо этого каждые 600 лет к текущему времени будет прибавляться один час[2]. В действительности же решение еще не принято, и на сайте МАС есть лишь обращение ко всем членам союза, датированное 26 января 2006 года, сообщить о своем опыте, как положительном, так и отрицательном, связанном с применением секунды координации[


То есть, за 600 лет в итоге нужно добавить один час, или 60 минут, или 3600секунд,
что так и получается: в первый год - 1 секунда, второй год  1+1 секунд третий год 1+1+1 секунд...
Вот за 600 лет и наберется 3600 секунд, а не 600 секунд, как кажется Вам.

[Alow]

То есть, за 600 лет в итоге нужно добавить один час, или 60 минут, или 3600секунд,
что так и получается: в первый год - 1 секунда, второй год  1+1 секунд третий год 1+1+1 секунд...
Вот за 600 лет и наберется 3600 секунд, а не 600 секунд, как кажется Вам.

А сколько набралось за 360миллионов лет? Или динозавры жили 100 000лет назад?

[aid]

А как тогда это понимать из указанной мной ссылки?

Поскольку вращение Земли постепенно замедляется[1], со временем високосные секунды надо будет вводить всё чаще, с ускорением 31 секунда/век2. В СМИ распространено мнение, что по решению МАС, с 2009 года введение секунды координации будет упразднено, и вместо этого каждые 600 лет к текущему времени будет прибавляться один час[2]. В действительности же решение еще не принято, и на сайте МАС есть лишь обращение ко всем членам союза, датированное 26 января 2006 года, сообщить о своем опыте, как положительном, так и отрицательном, связанном с применением секунды координации[


То есть, за 600 лет в итоге нужно добавить один час, или 60 минут, или 3600секунд,
что так и получается: в первый год - 1 секунда, второй год  1+1 секунд третий год 1+1+1 секунд...
Вот за 600 лет и наберется 3600 секунд, а не 600 секунд, как кажется Вам.

Вот нашел то, что Вам рассказывал, по-английски:

For example, suppose an atomic clock is used to count seconds from the Unix epoch of 00:00:00 on January 1, 1970. UTC and mean solar time (UT1) were almost identical at that time. After Earth makes one full rotation with respect to the mean Sun, the counter will register 86400.002 seconds (once again, the precise value will vary). Based on the counter, and assuming that a day is 24×60×60 = 86400 seconds long, the date will be calculated as 00:00:00.002 January 2, 1970. After 500 rotations, it will be 00:00:00 May 16, 1971 in solar time (UT1), but the counter will register 43,200,001 atomic seconds. Since 86400 × 500 is 43,200,000 seconds, the date will be calculated as 00:00:01 on May 16, 1971, as measured by atomic time. If a leap second had been added on December 31, 1970, then the date would be computed as 00:00:00 on May 16, 1971. The system involving leap seconds was set up to allow TAI and UT1 to have an offset of 10 seconds on January 1, 1972.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leap_second

Как видите, мое объяснение верное.

Сумма арифметической прогрессии (1+2+3+...600)=(1+600)*600/2=180000 c=50 часов, а далеко не час

Впрочем, информация о часе сама вызывает сомнения.

[Вашкевич Виктор]

Вот нашел то, что Вам рассказывал, по-английски:  http://en.wikipedia.org/wiki/Leap_second

Как видите, мое объяснение верное.

Сумма арифметической прогрессии (1+2+3+...600)=(1+600)*600/2=180000 c=50 часов, а далеко не час

Впрочем, информация о часе сама вызывает сомнения.

Нет, Ваше объяснение неверное.
Ваше объяснение дает 600 секунд за 600 лет, что тоже далеко не час.

Да и вообще, по Вашему объяснению получается абсурд.
Если прибавлять по секунде каждый год, считая каждый последующий равным первому,
то никакого увеличения года не получается.

[aid]

Нет, Ваше объяснение неверное.
Ваше объяснение дает 600 секунд за 600 лет, что тоже далеко не час.

Да и вообще, по Вашему объяснению получается абсурд.
Если прибавлять по секунде каждый год, считая каждый последующий равным первому,
то никакого увеличения года не получается.

Так увеличения года и нет, а если и есть (за счет тех 15 см), то пренебрежимо малое по сравнению с рассматриваемыми поправками.
Степень достоверности моего объяснения высока, т.к. это объяснение согласуется с множеством независимых источников. Вот в англоязычной википедии дается такое же объяснение. Да и вообще можете почитать в поисковике.
  А вот информация про високосный час за 600 лет имеет низкую степень достоверности. Даже в той же русскоязычной википедии указывается, что она из СМИ, а не из официального постановления службы времени. Так что доверия этой цифре нет - ляпнул, возможно, какой-то журналист. Я ищу в нете независимые ссылки, но пока найти не могу.

[Вашкевич Виктор]

Так увеличения года и нет, а если и есть (за счет тех 15 см), то пренебрежимо малое по сравнению с рассматриваемыми поправками.
Степень достоверности моего объяснения высока, т.к. это объяснение согласуется с множеством независимых источников. Вот в англоязычной википедии дается такое же объяснение. Да и вообще можете почитать в поисковике.
  А вот информация про високосный час за 600 лет имеет низкую степень достоверности. Даже в той же русскоязычной википедии указывается, что она из СМИ, а не из официального постановления службы времени. Так что доверия этой цифре нет - ляпнул, возможно, какой-то журналист. Я ищу в нете независимые ссылки, но пока найти не могу.

Да, этот 1 час за 600 лет, глупость, конечно. Ляпнул какой-то журналюга, от фонаря.
Я считаю, что "в первом чтении"  можно принять Ваш расчет увеличения длительности года за 600 лет.
Выше я прикинул, что за год Земля удаляется от Солнца на 5 километров.
За 600 лет это будет   600х5 = 3000 километров...
Радиус Земли где-то 6 тысяч километров с хвостиком,
значит, за 600 лет Земля удалится от Солнца на половину своего радиуса.

[Alow]

За 600 лет это будет   600х5 = 3000 километров...
Радиус Земли где-то 6 тысяч километров с хвостиком,
значит, за 600 лет Земля удалится от Солнца на половину своего радиуса.

Вы берёте одно не достоверное данное и начинаете всё под него подгонять. А то, что не соответствует Вашим представлениям Вы отвергаете. Кстати, Вы так и не сказали, а сколько времени потребовалось природе, что бы из неорганических соединений создать живую клетку, и сколько времени потребовалось, что бы из одноклеточных организмов образовались многоклеточные организмы, и наконец родился человек?

[Вашкевич Виктор]

Вы берёте одно не достоверное данное и начинаете всё под него подгонять. А то, что не соответствует Вашим представлениям Вы отвергаете. Кстати, Вы так и не сказали, а сколько времени потребовалось природе, что бы из неорганических соединений создать живую клетку, и сколько времени потребовалось, что бы из одноклеточных организмов образовались многоклеточные организмы, и наконец родился человек?

Вы эту информацию считаете недостоверной?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Вы сможете доказать, что служба точного времени, отсчитывающая длительность года
атомными часами с точность  до секунды, - лжет?
Да, там  каждый год увеличивается на величину меньше секунды, но я взял секунду,
чтоб не париться в цифрах...

Вот посчитаем, сколько примерно Земля совершила оборотов,
чтоб с нынешнего положения Венеры придти в нынешнее положение, если примем,
что за один оборот Земля уходила от Солнца на 5 километров.

Расстояние Венеры от Солнца примерно 108 миллионов километров,
расстояние Земли от Солнца примерно 150 миллионов километров.
Значит, Земля прошла путь  150 - 108 = 42 миллионов километров.
Поскольку мы приняли, что за один оборот вокруг Солнца Земля удаляется на 5 километров,
значит, чтоб Земле пройти из  положения Венеры в нынешнем положении Земли,
нужно было совершить 42 000 000 : 5 = 8,4 миллиона оборотов.

Округлим до 10 миллионов оборотов и умножим для достоверности на 2.
То есть, чтоб Земля из нынешнего состояния Венеры превратилась в нынешнюю Землю,
требуется 20 миллионов лет. Сколько лет Вы там отвели динозаврам?
За 20 миллионов лет Земля должна была остыть до приемлемой для динозавров температуры,
и  затем пройти весь путь эволюции жизни.
Укладывается Ваша  версия в эти временные рамки?

[aid]

Вы эту информацию считаете недостоверной?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Вы сможете доказать, что служба точного времени, отсчитывающая длительность года
атомными часами с точность  до секунды, - лжет?
Да, там  каждый год увеличивается на величину меньше секунды, но я взял секунду,
чтоб не париться в цифрах...

Так я же Вам привел объяснение причины добавления секунды - она не в росте продолжительности года, а в росте продолжительности суток и в том, что атомные сутки, отсчитываемые атомными часами короче на две милисекунды средних солнечных суток, которые используют в календаре. За пятьсот дней как раз секунда и набегает.

[Вашкевич Виктор]

Так я же Вам привел объяснение причины добавления секунды - она не в росте продолжительности года, а в росте продолжительности суток и в том, что атомные сутки, отсчитываемые атомными часами короче на две милисекунды средних солнечных суток, которые используют в календаре. За пятьсот дней как раз секунда и набегает.

Продолжительность суток - это одно, и оно не влияет на удаление Земли от Солнца.
Нас интересует продолжительность года, она дана в ссылке:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Ну, хорошо, вам не нравится принятая мной секунда в год, - подсчитаем точней.
В таблице приводятся года - с 1972  по 2008 года  - 36 лет
За 36 лет координационная секунда  вводилась   23 раза.
23 секунды разделим на 36 лет - 0,64 секунды в год.

[aid]

Продолжительность суток - это одно, и оно не влияет на удаление Земли от Солнца.
Нас интересует продолжительность года, она дана в ссылке:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Ну, хорошо, вам не нравится принятая мной секунда в год, - подсчитаем точней.
В таблице приводятся года - с 1972  по 2008 года  - 36 лет
За 36 лет координационная секунда  вводилась   23 раза.
23 секунды разделим на 36 лет - 0,64 секунды в год.

Еще раз напоминаю - секунду добавляют не потому, что продолжительность сидерического года растет, а потому, что 365 суток по атомным часам на 0,6 секунд короче, чем 365 средних солнечных суток.
  Но продолжительность сидерического года все равно не равна 365 средним солнечным суткам. 365 средних солнечных суток - это календарный год, не равный периоду обращения Земли вокруг Солнца.
  Если бы каждый год удлинялся на 0,64 секунды, то 23 секунды пришлось бы добавлять не за 36 лет, а в одном 2008 году! Потому что уже сам этот год был бы длинней 1972 года на 23 секунды.

[Вашкевич Виктор]

Еще раз напоминаю - секунду добавляют не потому, что продолжительность сидерического года растет, а потому, что 365 суток по атомным часам на 0,6 секунд короче, чем 365 средних солнечных суток.
  Но продолжительность сидерического года все равно не равна 365 средним солнечным суткам. 365 средних солнечных суток - это календарный год, не равный периоду обращения Земли вокруг Солнца.
  Если бы каждый год удлинялся на 0,64 секунды, то 23 секунды пришлось бы добавлять не за 36 лет, а в одном 2008 году! Потому что уже сам этот год был бы длинней 1972 года на 23 секунды.

Это, наверно, потому что Вы релятивист.
У релятивистов со временем полный завал.

[aid]

Это, наверно, потому что Вы релятивист.
У релятивистов со временем полный завал.

Т.е. Вы сможете доказать, что служба точного времени, отсчитывающая длительность года
атомными часами с точность  до секунды, - лжет? (с) 
Почему она не прибавила 23 секунды к 2008 году, а добавила 1 секунду?

[Вашкевич Виктор]

Т.е. Вы сможете доказать, что служба точного времени, отсчитывающая длительность года
атомными часами с точность  до секунды, - лжет? (с) 
Почему она не прибавила 23 секунды к 2008 году, а добавила 1 секунду?

Нет, я не говорю, что она лжет.
К 2008 году она добавила 1 секунду, предварительно добавив к  2005 году 22 секунды.
А всего, 2008 год длиннее 1972 года на 23 секунды.