Беларусь!!!

[fesa]

Пока могу для своих славянских братьев и сестёр создать прикреплённую тему. Как только будет создан подфорум "Беларусь", то перенесу всю эту тему в новый подфорум.

[Зубр]

С П А С И Б О ФЕСА!
ДЗЯКУЙ - ПО БЕЛОРУССКИ!

[Пахарь]

Беларусия.
30 Июл, 2011 at 8:23 PM

Вообще, последнии месяци очень горько наблюдать за тем, что происходит в Беларусии. Даже наверно не за тем, что там происходит, а за тем, как изменился вектор отношения к Беларусии в России.
Иногда прочитав, что пишут или посмотрев, что показывают россиянам о Беларусии и его лидере Лукашенко, просто так и хочется крикнуть, да что ж вы делаете уроды. Беларусия, это последняя страна в Западном направлении союзник России, причём сохранившая промышленый и военный потенциал, где люди в подавляющем большинстве настроены дружелюбно к России, не в пример Прибалтике и Украины. И тут такое предательство, а иначе это не назовёшь. И что больше всего обидно, что российский электорат с удовольствием принимает эту антибелорускую пропоганду.
А ситуация, мне видится вот в чём, да Белорусия получала какие то преференции в виде дешёвых нефти, газа, возможно металов, но за счёт этого Лукашенко не покупал Челси, не возил проституток по Куршавелям, не приобретал океанскии яхты стоимостью в сотни миллионов долларов. А всё это вкладывал в сохранение сельского хозяйства, в развитие инфраструктуры, в обеспечение людей жильём, в сохранение инженерных кадров и квалифицированых рабочих. Вот это то и есть главная причина нападок российских власть придержащих на Лукашенко и на Беларусию в целом.
А действительно, какого ... он там у себя рай устроил, а мы тут надрываемся нанукапитализму строим, американцев в космос катаем, готовы даже им ПРО выстроить, пашим одним словом, а он жирует, не порядок "Делись батька".... Всё то своё уже прихватизировали и разворовали..., а сучёк не хочешь делится, так мы тебе устроим....
Так что делает сейчас Россия по отношению к Белорусии я кроме, как рекета или рейдорского захвата назвать не могу.
И что самое обидно, что россияне гнобят Беларусию не ради собственной выгоды, да даже не ради выгоды собственных олигархов, а по указке и в угоду новых "заклятых друзей", в свете "презагрузки", вы в угодц им гнобите единственное государство, где ещё действительно уважают русских и Россию, единственного верного союзника.( армия у батьки не кривым пальцем деланая)
Вообщем горько и обидно на всё это смотреть.
С Уважением из Латвии...

[Зубр]

Спасибо Вам, "Пахарь"!
Спорить с Вами не буду, т.к. написано все правильно.
За исключением некоторых моментов, которые нужно уточнить.
Например, такого:

Белорусия получала какие то преференции в виде дешёвых нефти, газа, возможно металов,

Поскольку Беларусь НИКОГДА НЕ ПОКУПАЛА НЕФТЬ И ГАЗ дешевле, чем рядом расположенная Смоленская область, то само понятие "дешевые нефть и газ" уже предполагает, что Беларусь ЧУЖДОЕ ДЛЯ РОССИИ ГОСУДАРСТВО. Сейчас разность в цене на энергоресурсы между Россией и Беларусью достигает ТРЕХ РАЗ.
Преференций на металлы НИКОГДА не было.
Какие еще преференции были?
Ах, да.
Бесплатный дивизион "С 300".
Но почему-то НИКТО И НИКОГДА В РОССИИ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ДАННЫЙ ДИВИЗИОН ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ СТАНЦИИ РАННЕГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ О ПУСКАХ РАКЕТ ПОСТРОЕННОЙ ПОД БАРАНАВИЧАМИ И СДАННОЙ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ В 2004 ГОДУ. Совсем свеженькая станция. И защищают ее белорусы тем самым "бесплатным" дивизионом "С 300". Не будь этой станции предупреждения, то нафиг нужен и этот дивизион.
Что еще?
Да ничего.
Все, так называемые "льготные кредиты" России В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ, например, кредитов МВФ.
Их единственное преимущество заключается в том, что они НЕ ОГОВАРИВАЛИСЬ НИКАКИМИ УСЛОВИЯМИ.
Кстати, Беларусь уже наполовину расплатилась за кредиты МВФ.
И этих кредитов МВФ дал больше, чем Россия.
А какие преференции давала и дает Беларусь России?
Об этом в следующем сообщении.

[Зубр]

Я помню.
Я помню, когда в квартире зимой стояла холодрыга, ибо из четырех труб ТЭЦ 2, которые я вижу из своего окна, дымили только две.
Я помню, что бензин для своей "ласточки" я покупал из под полы на стоянке. Бензина не было.
Я помню, что молоко в магазине продавали в розлив из больших алюминиевых бидонов и его обязательно нужно было кипятить, поскольку привозили его прямо с ферм и за ним были громадные очереди.
Я помню, что все заводы стояли, а зарплата была 30 долларов.
Я помню, когда в Минске не было мяса, ни куриного, ни свиного, ни говядины. Все нужно было покупать на рынках.
Это было.
К чему я об этом?
Да к тому, что потребление энергоресурсов в Беларуси было В РАЗЫ МЕНЬШЕ, чем сейчас - т.е. меньше нынешних 20 млн. тонн нефти и 20 млрд. кубов газа.
В РАЗЫ МЕНЬШЕ.
И стоили эти энергоресурсы тоже в РАЗЫ МЕНЬШЕ - нефть на уровне 35 долларов за баррель , газ и того меньше.
Но Беларусь пыталась расплачиваться.
Чем?
Скот и свиней резали и отправляли в Россию.
Трактора и МАЗы, те крохи, что производили, за бесценок тоже отправляли в Россию.
Однако долг перед Россией накапливался и во второй половине 90-х он был списан по так называемому "нулевому" варианту. Т.е. посчитали, что ни Беларусь России, ни Россия Беларуси НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.
Но так ли это было?
Уверен, что не так.
Лукашенко тогда был или лох, или находился в безвыходном положении, и не имел возможности торговаться.
Почему?
А вот здесь давайте считать.
 

[Зубр]

Считаем!
Белорусский Военный округ, самый крупный и модерновый округ в СССР (опыт начала Отечественной войны учли). 250 тысяч военных, один военный на 44 граждан Белоруссии.
Что в него входило:
Две армии РВСН (50-я и 43-я РА)
Одна обшевойсковая армия (28-я, которая состояла из 3-х ТД и одной МСД)
Две танковые армии (5-я гвардейская и 7-я танковые)
Две воздушные армии(26-я ВА и 2-я армия ПВО)
Куча отдельных дивизий, бригад и полков, принадлежащих к различным родам войск.
Войска округа стали основой армии Беларуси.
Что передано БЕСПЛАТНО РОССИИ?
Две ракетные ядерные армии РВСН (50 и 43 РА) со 154 ядерными боеголовками
Сколько они стоили? Возьмем по 10 млн. за ракету с боеголовкой - 1.5 млрд. долларов.
А сколько было ядерных зарядов и ракет на 23-ем арсенале РВСН?
Одному богу известно, да российскому руководству.
Сколько они стоили?
Допустим - половину от вооружения ДВУХ ракетных армий. Получаем 75 ракет с боеголовками, или 750 млн. долларов.
Сколько стоила одна танковая армия с полутыщей танков, бесплатно выведенная в Россию?
Пусть 200 тысяч за танк (именно по такой цене продавал танки за границу Лукашенко).
Получаем 1 млрд долларов.
Сколько стоила одна воздушная армия с 150 самолетами, выведенная в Россию.
Каждый самолетик по цене 50 млн.
7.5 млрд. долларов.
Итак, бьем бабки
10 млрд. 750 миллионов долларов.
Неплохой для России "нулевой" вариант -
900 млн. списанных долгов за 11 миллиардов реальной военной техники!!!!!!!!!!!

[sergDin]

Из Белоруссии стали массово уезжать люди

Из Белоруссии стали массово уезжать люди. По подсчетам социологов, к осени в Россию переберется не менее миллиона человек из десятимиллионного населения страны.

http://www.rusfact.ru/news/iz_belorussii_stali_massovo_uezzhat_ljudi/2011-08-04-5506

что-то совсем не ладно все в Беларуси..

[Зубр]

Продолжаем считать.

Что представляет сейчас из себя белорусская армия.
Численность - 65 тысяч человек.
Затраты на содержание - до 900 млн. в год (полтора процента от ВВП).
Более 2 тысяч танков.
Более полутора тысяч БМП и БТР.
Полтысячи стволов тяжелой артиллерии, БелГрадов и Ураганов. 
Более 150 самолетов и вертолетов.
3 бригада спецназа ВДВ.
Полдюжины зенитно-ракетных бригад.
Кучу частей РЭБ и электронной разведки.
И все это находится на так называемом "белорусском балконе"
 впереди Польша и НАТО, справа - натовская Прибалтика,
слева - оранжевая  Украина, граница с которой, кстати говоря,
до сих пор юридически НЕ оформлена, а отсюда ее НИКАКИЕ НАТЫ и ЕСы НЕ примут.
На последних учениях, совместных учениях с Россией, отрабатывались
действия по прорубанию коридора из Беларуси в Калининградскую область.
Для России наличие "белорусского балкона" и двух военных баз
чрезвычайно ВАЖНО.
Опять же, кстати, все это для России - БЕСПЛАТНО.
Даже за пользование белорусской землей, на которых стоят эти базы
Россия, в отличие от меня, НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТ.
Украине за воду платит, а Беларуси за землю - НЕ ПЛАТИТ.

[Зубр]

Из Белоруссии стали массово уезжать люди

Из Белоруссии стали массово уезжать люди. По подсчетам социологов, к осени в Россию переберется не менее миллиона человек из десятимиллионного населения страны.

http://www.rusfact.ru/news/iz_belorussii_stali_massovo_uezzhat_ljudi/2011-08-04-5506

что-то совсем не ладно все в Беларуси..

Серега!
Сходи с этим российским источником в туалет.
Бред сивой кобылы, иначе я назвать эту информацию НЕ МОГУ.
Вам ведь уже показывали пустые полки белорусских магазинов,
а сейчас россияне МАССОВО отовариваются в этих самых магазинах,
покупая белорусскую качественную продукцию, которая в ТРИ РАЗА ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ В РОССИИ.
Я не знаю НИКОГО и никогда не слышал, чтобы кто-то собирался выехать в Россию
на заработки.

[Зубр]

Продолжаю считать!

Если кто-то ездил по белорусским дорогам, то он видел ценники на пунктах пропуска.
Для россиян так цены указаны в долларах, для всех прочих в евриках.
А цифры одинаковые.
Что это значит для россиян?
А для россиян это значит, что для них проезд на 40% дешевле или,
иначе говоря, ровно на столько, насколько доллар дешевле еврика.
Аналогичная ситуация и на железной дороге.
Беларусь ежегодно на оказании этих услуг зарабатывает до 3 миллиардов долларов.
А ездят в основном россияне.
Сколько будет 40% от 3 млрд.?
1.2 млрд. в год.
Вот Вам преференции Беларуси России только по жд и авто дорогам.

Транспотировка газа.
Я напомню Вам прошлогодний наезд России на Беларусь.
Беларусь недоплатила РФ 180 млн. за газ, но Россия полгода НЕ платила за транспортировка газа
и задолжала 240 млн. за полгода.
Следовательно за год это будет половину млрд.
Цены за транспортировку газа через беларусь в ТРИ - ЧЕТЫРЕ РАЗА НИЖЕ ОБЩЕМИРОВЫХ.
Умножте 500 млн. на ТРИ.
Сколько получите?
Полтора млрд. долларов.
1.5 млрд. минус 0.5 млрд равно 1 млрд.
Вот еще 1 млрд. долларов за преференций России за транспортировку газа.

А есть еще трубы по которым качается нефть.
И объем ее в ШЕСТЬ раз больший, чем газа.
И разница в цене в ДВА РАЗА НИЖЕ ОБЩЕМИРОВЫХ.
Вот Вам еще пару с гаком млрд. преференций России.
Сколько получаем в итоге.
4.5 млрд. долларов в год.
И это ровно та сумма о которой постоянно ЗВЕЗДИТ ПУТИН-МЕДВЕДЕВ,
зомбируя мОзги россиянам, а якобы НАХЛЕБНИЧЕСТВЕ БЕЛАРУСИ.

[Зубр]

Однако, продолжу считать!

Ваши руководители говорят, что желают рыночных отношений с Беларусью.

КАЛИ ЛАСКА! (По русски - пожалуйста)
Рыночные, значит рыночные.
Отсюда и "белорусский балкон" тоже имеет свою рыночную цену.
Вот только как ее определить?
Я решил определить ее на основании исторической аналогии.

Как известно, Петр Великий в начале 18 века вел так называемую "Северную войну"
Войну со Швецией.
Союзников у него не было.
И он решил их, или его, купить.
Вот так просто, по рыночному.

Далее цитата:
"Петр Великий в феврале 1701 г. в Биржах лично встретился с Августом, королем Речи Посполитой, и обещал ему прислать от 12 до 20 тыс. пехоты и выдавать субсидию на военные нужды ежегодно
100 тысяч рублей для того, чтобы Август вел войну на стороне России."
Стр. 548

А много это или мало 100 тыс. рублей 1701 года?
Как это сейчас узнать?
Как соотнести с современностью?

Элементарно просто это просчитать:
Далее, опять цитата:
«В 1701 г. расходов в государстве российском было произведено на 2500 тыс. рублей, из них на армию и флот 961 тыс. рублей.»
Стр 558

То есть из казны тогдашней России Петр Великий обещал, а он свое слово держал всегда, платить союзнику 4% казны ЕЖЕГОДНО.

Это две цитаты из книги:
«История СССР»
Том 1.
«С древнейших времен до конца 18 века.»
Под редакцией академика Б.Д. Грекова,
Члена-корресподента Академии Наук СССР С. В. Бахрушина,
профессора В. И. Лебедева

Издание второе.
Институт истории Академии наук СССР и кафедра истории СССР исторического факультета МГУ
ОГИЗ
Государственное издательство политической литературы
1947 г.

А далее переходим к современности:
БЮДЖЕТ РОССИИ
• 2008
o Доходы — 6644,4 млрд руб.
o Расходы — 6570,3 млрд руб.
• 2009
o Доходы — 7465,4 млрд руб.
o Расходы — 7451,2 млрд руб.
• 2010
o Доходы — 8090,0 млрд руб.
o Расходы — 8090,0 млрд руб.

4% от доходов российского бюджета 2010 года составляют ровно
11 млрд. долларов.
ВОТ ТАКУЮ СУММУ ЗАПЛАТИЛ БЫ ИСТИННЫЙ ПАТРИОТ РОССИИ ПЕТР ВЕЛИКИЙ ЗА "белорусский балкон".
11 млрд.
В ГОД.
Если эту цену умножить на 17 лет независимости России,
то получаем 187 млрд. долларов.

Интересно, знает ли об этом историческом факте Ваш «нанопрезидент» с паханом премьером? А если даже и знают, то никогда об этом не скажут – ведь они прикрытие для настоящих властителей России и их истинное назначение зомбировать россиян. 

[Пахарь]

Однако, продолжу считать!

Ну тут ты явно палку перегнул. Беларусия ни в одном комфликте, где были задействованы российские войска не участвовала, ни в Чеченских войнах, ни в разборках в Грузии.
Даже морально Белорусия не показала себя на стороне России, до сих пор не признав ни ЮО, ни Абхазию.
И насчёт транзита, ты не совсем прав. Транзит по вашей железке, не дешевле, чем скажем по Латвийской железке.
По трубопроводам не смотрел, но не думаю, что разница в разы. И фуры выстраиваются в многокилометровые очереди в Терехово, не просто так.

[Зубр]

А я ни слово не сказал про участие белорусской армии в каких-то войнах.
Участие в войнах ВНЕ пределов Беларуси запрещено нашими законами.
Хватит, повоевали за интересы других. Каждый ТРЕТИЙ ГРАЖДАНИН БЕЛОРУССИИ
ПОГИБ ВО ВРЕМЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНУ.
Спроектируй эту цифру на латышей, украинцев или русских.
Сколько получишь потерь?
Численность СССР на начало войны была где-то 180 миллионов.
Треть - это 60 миллионов.
А факт - 26 миллионов.
Чуете разницу?

А что получили?
Дырку от бублика.

Я говорил ТОЛЬКО О СТОИМОСТИ "БЕЛОРУССКОГО БАЛКОНА".
И ни о чем другом.

[Зубр]

И фуры выстраиваются в многокилометровые очереди в Терехово, не просто так.

Хреново работают Ваши погранцы и таможенники!
У нас очередей НЕТ.
Фуры пролетают со свистом, если только поляки не задерживают.

[Камнелом]

кредитов МВФ

Странно что США разрешили МВФ помогать Беларуси

[Пахарь]

Я говорил ТОЛЬКО О СТОИМОСТИ "БЕЛОРУССКОГО БАЛКОНА".
И ни о чем другом.[/b]

Стоимость такого рода балкона зависит от его важности.
Для медвепутов, этот балкон вообще не нужен.
А насчёт навоевались, тут я согласен, но тогда уж, как не крути, вы сами по себе, Россия сама по себе. И без притензий.
Можно конечно и с претензиями, но это скорее всего усугубит ситуацию, а не разрядит её.

[Пахарь]

Хреново работают Ваши погранцы и таможенники!
У нас очередей НЕТ.
Фуры пролетают со свистом, если только поляки не задерживают.

Работают нормально, дело в потоке, через прибалтику просто дешевле.

[Пахарь]

Странно что США разрешили МВФ помогать Беларуси

А что странного, если Беларусия согласна с условиями МВФ, тоесть с условиями США, то почему бы её за счёт кредита не взять в оборот?

[Зубр]

Хреново работают Ваши погранцы и таможенники!
У нас очередей НЕТ.
Фуры пролетают со свистом, если только поляки не задерживают.

Извините, что я так написал, про ваших таможенников.
Поток фур, идущих через Беларусь многократно больший, чем через Латвию.
Однако, даже в самые пиковые нагрузки больших очередей, а уж тем более многокилометровых - нет.
Просто вся работа у нас полностью автоматизирована и модернизирована.
В это вкладывается многие миллионы.
Между разными границами, Литвой, Беларусью и Украиной, идет борьба за трафик.
С Латвией белорусы не борятся, поскольку принципиально разные грузопотоки.
У Вас от портов к границе, или обратно.

[Зубр]

А что странного, если Беларусия согласна с условиями МВФ, тоесть с условиями США, то почему бы её за счёт кредита не взять в оборот?

Абсолютно верно!
Основных требований, было два.
1. Замораживание расходов бюджета на зарплаты чиновникам и пенсии.
2. Девальвация белорусского рубля. Тогда бел. рубль девальвировали с 1400 до 2100.
В итоге получили дешевый кредит на 3.6 млрд. долларов, по процентам в два раза более дешевый, чем российский.
Выплачено по кредиту уже 1.8 млрд.
Почему обратились к МВФ?
А Россия все водила за нос с обещанными кредитами.
В январе 2007 года, когда РФ одновременно подняли цены в два раза и на газ (с 46 до 100 долларов) и на нефть, Путин был инициатором предоставления кредита Беларуси в размере 1.5 миллиарда.
Но, ожидая, когда экономика Беларуси рухнет, протянули с этим кредитом до декабря 2007 года.
И только тогда, когда убедились, что Беларусь выплыла дали первый транш, повторюсь,
ТОЛЬКО в декабре 2007 года. Потом был второй транш, но уже в 2008 году.

В 2008 году обещали еще один кредит на 1.5 млрд. Но из него Беларусь получила только 1 млрд.
От остального отказалась, поскольку его хотели дать рос. рублями.
Вот тут и заключили договор с МВФ.
В 2010 году МВФ уже сама предложила дать кредит, но Беларусь отказалась.
Сейчас хотели взять кредит у МВФ, но МВФ пока крутит носом.