За что Мирзоев убил Ивана Агафонова?

[abracs]

А если так :
" Даже от отработанного выстрела в лоб смерть наступает не всегда. Я не знаю, пробьет ли 0.22Курц лоб цитируемого мыслителя. Обсуждать бессмысленно.
 Упасть после попадания он может как угодно."
 НБ - приведенный патрон действительно часто не пробивает лобную кость, однако после попадания в голову наступает и смерть, и тяжкие последствия в виде инвалидности.

  Вот когда введут такой вид спорта, где соперники в пределах ринга шмаляют друг в друга из помповух, будешь выдавать свои бредовые фантазии.

[ARAB]

Я там тоже не был.

Но способен немного по определенным признакам, поведенчиским реакцим оценить и определить что же там приблизительно произошло. Видио смотрел? Да, да, да. То самое.

Я уже писал по этому поводу, и обьяснял, почему ни какого оскорбления Мирзоева и его телки не было. И что конкретно явилось побудительной причиной для нанесения удара.

Почитай:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159310.1880

Да и твоя гипотеза с возможным ответом ..."на хуЙу!"... тоже не ложится в канву призошедшего.

В таких случаях не бьют, а потом стремительно куда то убегают. Ритуал несколько иной, и я думаю тебе известный.

 А где задушевные слова, которые должен был бы произнести Мирзоев поверженному Агафонову, с моралью, что нельзя так разговаривать со старшими?....


Нет, Мирзоев быстро куда то свалил, бросив телку во враждебном  окружении.....

Так бывает?


Нет. Так не бывает.

Ну ведь это тоже только версия....версия самой "телки" Мирзоева (по меткому, а главное КОРРЕКТНОМУ выражению Экономова...) выглядит так, например:

 http://www.online812.ru/2011/08/22/018/

Да и на видео...хоть секунд три-пять до удара, но Мирзоев с Агафоновым все-таки успели "попереругиваться" до удара.....

[Napalm]

НЕО...ТЫ НЕ ПРАВ....у меня не просто заступничество русских за русских не может вызывать дискомфорт, а с точностью до наоборот, я все жду и надеюсь, когда же это станет нормой...но согласись, в стране где спокон веку до 200 национальностей не избежать конфликтов с участием "нерусей"....Только это не означает, что русский прав "автоматом", только оттого, что ему посчастливилось родиться русским...

Да, я знаю, что принадлежность к Русским не означает что "Русский прав априори". Ну так извени меня, я вынужден становится на эту позицию, сталкиваяь с абсолютной противоположной позицией неруси.

Вот это история. Когда вся (!) дагестанская политэлита, не разобравшись кто прав кто виноват, все как один начали рассказывать что Рафик невиновен, отпустите его...
Или ситуация в лагере "Дон" где виновными естественно выступили Русские, избившие несчастных чеченских детей....
Или вот ситуация в Демьяново. Аналогичная история.  

Склько можно то?

Тем более, я кой чего повидал, прекрасно знаю, что чаще всего инициаторами подобных инцендентов являются южане.  И ты это тоже прекрасно знаешь. Но тем не менее у тебе везде проходят сетования на оскорбления бедных приезжих.

Да раньше такого и не было ни когда в России. Кто же довел Русских до того, что они уже не стесняются говорить подобное?

Дак они, черножопые и довели. Лезгинками всякими в 2 часа ночи, пусканием в ход нож при любом удобном случае по малейшему поводу, другими выкрутасами. И когда происходят некиетрения, или этих подонков берут за жабры,  почему то все приличные люди  этой национальности(о которых ты любишь рассказывать), стеной становится на защиту собственной мрази.  

[abracs]

 1\Моральная сторона. Агафонов сказал что-то девушке, пришедшей с Мирзаевым. Что именно он сказал, мы можем только предполагать со слов девушки и приятелей Агафонова. Даже приятели Агафонова подтвердили, что между Мирзаевым и Агафоновым произошёл обмен фразами. Только по версии девушки Агафонов сказал "Я и тебя могу снять", по версии его дружков "Я и тебя могу прокатить". Опять таки чьим словам верить - дело выбора. Но в той ситуации обе фразы имели оскорбительный характер. У Агафонова была возможность уладить ситуацию. Но выпитое спиртное, большое преимущество в росте и весе, компания друзей вызвали ложное ощущение смелости (безнаказанности).
  Моральное право ударить Агафонова у Мирзаева было, это факт.
  2\Все разговоры о том, что у Мирзаева поставленный удар профессионала - досужая болтовня. Если кто-то может дать определение разнице между профессиональным ударом и непрофессиональным, идите в ГД и формулируйте этот пункт в законе. Можете не сомневаться, что удар Агафонова мог привести точно к такому же результату, то есть к нокауту.
  Был просто удар, это факт.
  3\Цепь событий выглядела так. Удар - падение - удар головой о поребрик. Мирзаев не бил Агафонова головой о поребрик. Мирзаев мог предполагать, что от удара Агафонов потеряет сознание и упадёт. Но предположения Мирзаева - его личное дело. Он мог предположить, что от удара Агафонов превратится в Василису Прекрасную. Смертельную травму Агафонов получил не от удара Мирзаева, а от удара о поребрик при своём падении. И как падать - это было делом самого Агафонова.
  Никакого предумышленного преступления нет, это факт.
  4\ Я не медик. Но везде писали, что у Агафонова был фактически раздроблен мозжечок. А чем таким управляет эта часть мозга, что после такой травмы человек может ходить и говорить? Родные утверждают, что в больнице нашли Агафонова на полу. То есть он мог, упав с каталки, получить повторную травму головы. И какая из этих двух травм привела к летальному исходу? Особенно если учесть, что при первом обращении в больницу врачи не нашли у Агафонова никаких признаков угрозы для жизни.

[А. Ю. Экономов]

Всё таки нашёл...


Обвиняемый в убийстве чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев заявил в суде, что ударил потерпевшего Ивана Агафонова с целью самозащиты. Об этом 24 августа сообщает РИА Новости.
"Он ростом под два метра и весом сто килограмм. Мне что, надо было ждать пока он первым ударит? Из меня маньяка делают, а из него - младенца", - пояснил подсудимый. "Мирзаев не отрицает, что он ударил Агафонова, однако он не признает свою вину в его гибели. Наша позиция, что Агафонов погиб не от удара Мирзаева, а от падения об асфальт", - заявил адвокат спортсмена Игорь Дергачев.

В настоящее время Замоскворецкий суд пересматривает вопрос об избрании меры пресечения для Мирзаева. Ранее суд постановил освободить спортсмена под залог пяти миллионов рублей, но прокуратура успешно оспорила это решение в Мосгорсуде. Залог уже внесен, и если на повторном рассмотрении Замоскворецкий суд подтвердит свое решение - Мирзаева освободят немедленно. Гестапо взяла здание суда под усиленную охрану.

Родственники Агафонова в ходе заседания заявили, что опасаются за свою жизнь, и попросили предоставить им госзащиту. Судья ответила, что решение этого вопроса не входит в компетенцию суда.

По версии следствия, 13 августа 19-летний Агафонов подошел возле клуба "Гараж" к девушке 25-летнего Мирзаева, Алле Косогоровой. Попытка знакомства показалась девушке оскорбительной. Мирзаев ударил Агафонова по голове, тот упал и ударился. Молодого человека доставили в больницу, где он скончался через несколько дней. 19 августа Мирзаев пришел с повинной в правоохранительные органы, его задержали.

http://lenta.ru/news/2011/08/24/selfdefence/

[abracs]

  Кстати, очень хорошо подметил один из тренеров. У Мирзаева ударная рука - правая. Понятно, что тренированы обе хорошо, но уже то, что удар был с левой, выглядит достаточно красноречиво.

[А. Ю. Экономов]

Ну ведь это тоже только версия....версия самой "телки" Мирзоева (по меткому, а главное КОРРЕКТНОМУ выражению Экономова...)

Это где  я "тёлка" сказал? Закусывай почаще...

[Napalm]

Ну ведь это тоже только версия....версия самой "телки" Мирзоева (по меткому, а главное КОРРЕКТНОМУ выражению Экономова...) выглядит так, например:

 http://www.online812.ru/2011/08/22/018/

Да и на видео...хоть секунд три-пять до удара, но Мирзоев с Агафоновым все-таки успели "попереругиваться" до удара.....

Ну посуди сам, Араб.

Твою даму только что "оскорбили", ты бьешь обидчика и стремительно удаляешься, оставив даму в компании приятелей обидчика, да и самого обидчика, который может встать в любой момент....

Ты так поступишь? Ну а что тогдаслушать жалкие отмазки телки Мирзоева.
------------
У нас на предмет того, что она пытается впарить даже анекдот есть, как апофеоз бессвязного идиотизма, когда Ржевский подошел к даме с собачкой, пнул ее и заявляет: "Низко пошла, видать дождь будет, у меня дома есть барабан, заодно и поeбемся".

Ага. Парень играясь с машиной на дистанционном управлении подходит к девушке и заявляет "Хочу тебя снять"....

Что за чушь?


============
И эти секунды как раз и свидетельствуют о том, что разговор происходил именно так, как свидетельствуют приятели Ивана.

"Девушка, хотите покатаю?"
"Что ты хочешь?"
"Девушку покатать"
"Может ты и меня покатаешь?"
"Садись"
Дальше удар.

Очень даже похоже на кавказский поведенческийстереотип поведения.  Тем более, таких мелких, низкорослых, но тем не менее достаточно опастных и сильных физически тренированных кавказцев.  

[ARAB]

Да, я знаю, что принадлежность к Русским не означает что "Русский прав априори". Ну так извени меня, я вынужден становится на эту позицию, сталкиваяь с абсолютной противоположной позицией неруси.

Вот это история. Когда вся (!) дагестанская политэлита, не разобравшись кто прав кто виноват, все как один начали рассказывать что Рафик невиновен, отпустите его...
Или ситуация в лагере "Дон" где виновными естественно выступили Русские, избившие несчастных чеченских детей....
Или вот ситуация в Демьяново. Аналогичная история.  

Склько можно то?

Тем более, я кой чего повидал, прекрасно знаю, что чаще всего инициаторами подобных инцендентов являются южане.  И ты это тоже прекрасно знаешь. Но тем не менее у тебе везде проходят сетования на оскорбления бедных приезжих.

Да раньше такого и не было ни когда в России. Кто же довел Русских до того, что они уже не стесняются говорить подобное?

Дак они, черножопые и довели. Лезгинками всякими в 2 часа ночи, пусканием в ход нож при любом удобном случае по малейшему поводу, другими выкрутасами. И когда происходят некиетрения, или этих подонков берут за жабры,  почему то все приличные люди  этой национальности(о которых ты любишь рассказывать), стеной становится на защиту собственной мрази.  

Не защищаю я никого огульно....все-таки слава Богу, ты не идиот и наверное сам это знаешь, но точно также огульно кого-то хаять только оттого, что он "чех" или "азер" не буду...За русских БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ - обидно...., еще обиднее, когда РУССКИЕ - пасуют, а потом придумывают нелепейшие оправдания самим себе....Впрочем это тема настолько серьезная, что сводить ее к очень СПОРНОМУ "убийству Мирзоевым Агафонова"...больше ВРЕДА приносит тем же Русским, чем "наглым черножопым", это опять дискурс в который ВТЯНУЛИ и ВТЯГИВАЮТ РУССКИХ, чтобы показать несостоятельность и невысокую убедительность их (то есть НАШИХ!!!) аргументов....Неужели непонятно?

[ARAB]

Это где  я "тёлка" сказал? Закусывай почаще...

Не нашел...хотя ...., ну ...не пойман, не вор, каюсь!!!

[рrivet]

ARAB

Во всех этих историях -суть то одна...

Власть НЕРУССКАЯ.

И ей - П.ИЗДЕЦ. 

[А. Ю. Экономов]

  Кстати, очень хорошо подметил один из тренеров. У Мирзаева ударная рука - правая. Понятно, что тренированы обе хорошо, но уже то, что удар был с левой, выглядит достаточно красноречиво.

Да-да...  И ноги тренированные... -  ту злосчастную машинку пнул, если кто не помнит...

Потом врезал Афонову и утёк,  спутницу оскорблённую не прихватив.

[Strannik]

Вот это история. Когда вся (!) дагестанская политэлита, не разобравшись кто прав кто виноват, все как один начали рассказывать что Рафик невиновен, отпустите его...
Или ситуация в лагере "Дон" где виновными естественно выступили Русские, избившие несчастных чеченских детей....
Или вот ситуация в Демьяново. Аналогичная история.  

Склько можно то?

Тем более, я кой чего повидал, прекрасно знаю, что чаще всего инициаторами подобных инцендентов являются южане.  И ты это тоже прекрасно знаешь. Но тем не менее у тебе везде проходят сетования на оскорбления бедных приезжих.

Нео, ты прав, что чаще инициаторами и наиболее отмороженными участниками межнациональных конфликтов оказываются выходцы с Кавказа, другие национальные группировки. Но далеко не всегда. Бывают случаи убийств студентов из Африки, Вьетнама, Китая, в которых виновны русские группировки. И в случае с конфликтом Мирзоева - Агафонова я на стороне Мирзоева. Агафонов - отморозок, находившийся под следствием за участие в грабеже. Вел себя нагло в отношении подруги Мирзоева, а затем и Мирзоева. Любой нормальный мужик да бы Агафонову в рожу, если бы не побоялся этого верзилы.

[А. Ю. Экономов]

Агафонов - отморозок, находившийся под следствием за участие в грабеже. Вел себя нагло в отношении подруги Мирзоева, а затем и Мирзоева.

Дебильные домыслы всё это...

Обвиняемый в убийстве чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев заявил в суде, что ударил потерпевшего Ивана Агафонова с целью самозащиты. Об этом 24 августа сообщает РИА Новости.
"Он ростом под два метра и весом сто килограмм. Мне что, надо было ждать пока он первым ударит? Из меня маньяка делают, а из него - младенца", - пояснил подсудимый.


http://lenta.ru/news/2011/08/24/selfdefence/

[Strannik]

Дебильные домыслы всё это...

Обвиняемый в убийстве чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев заявил в суде, что ударил потерпевшего Ивана Агафонова с целью самозащиты. Об этом 24 августа сообщает РИА Новости.
"Он ростом под два метра и весом сто килограмм. Мне что, надо было ждать пока он первым ударит? Из меня маньяка делают, а из него - младенца", - пояснил подсудимый.


http://lenta.ru/news/2011/08/24/selfdefence/

Одно другому не противоречит. Агафонов нагло себя вел в отношении подруги Мирзоева и самого Мирзоева будучи уверен, что он качок в полтора раза крупнее Мирзоева сотрет того в порошок. И если конфликт дошел до критической точки, то Мирзоеву ничего не оставалось, как бить первому, обороняясь от Агафонова. Если бы первым ударил Агафонов, Мирзоеву мало бы не показалось.

[Napalm]

Не защищаю я никого огульно....все-таки слава Богу, ты не идиот и наверное сам это знаешь, но точно также огульно кого-то хаять только оттого, что он "чех" или "азер" не буду...За русских БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ - обидно...., еще обиднее, когда РУССКИЕ - пасуют, а потом придумывают нелепейшие оправдания самим себе....Впрочем это тема настолько серьезная, что сводить ее к очень СПОРНОМУ "убийству Мирзоевым Агафонова"...больше ВРЕДА приносит тем же Русским, чем "наглым черножопым", это опять дискурс в который ВТЯНУЛИ и ВТЯГИВАЮТ РУССКИХ, чтобы показать несостоятельность и невысокую убедительность их (то есть НАШИХ!!!) аргументов....Неужели непонятно?

Ну так это же хорошо, когда нам Русским показывают несостоятельность и невысокую убедительность   НАШИХ  аргументов. Тем боле, что иногда они действительно не высоки.  Это заставляет задумыватся, и признать факт что аргумнты действительно оставляют желать лучшего, и работать по их, аргументов, улучшению.

Возмем этого Агафонова. Да, был инфатилен. Глуповат. Имел друзей невысокого качества, себе подобных.  Но у него могли быть при хорошем воспитании хорошие качественные дети, ибо как ни крути, но его физические данные неплохие.

Однако, удар дага, и Русский род Агафоновых пресекся... Так что это не просто банальная бытовуха....

[Здравосмысл]

А какая собственно, потерпевшему разница, от чего он умер, от удара битой , от удара кулаком, от удара ножом?  Какая разница его родственникам?

Смысл наказания не только в мести, но и в профилактике. Если за нож будут наказывать также как и за кулак то ножами будут размахивать чаще, а от удара ножом вероятность помереть выше чем от удара кулаком. В конце концов Агафонов умер от того, что ударился затылком об бордюр. И виноваты тут врачи которые оставили человека без медицинской помощи. Мирзаев виноват в драке, но драки устраивают многие в том числе и здешние форумчане. Например АРАБ, а вдруг люди которых он ударял по лицу умерли через два три дня от кровоизлияния и гематом, но поскольку они в больницу не поехали и умерли дома никто об это и не узнал, мало ли человек от чего умер. Драться конечно нехорошо, но надо тогда наказывать за сам факт драки независимо от последствий. Ну например, покушение на убийство наказывается также как и само убийство. Любую драку надо тогда расценивать как покушение на тяжкий вред здоровью, повлекший смерть, пусть даже и смерти нет, ибо главное было покушение на такое преступление.

[ARAB]

Ну так это же хорошо, когда нам Русским показывают несостоятельность и невысокую убедительность   НАШИХ  аргументов. Тем боле, что иногда они действительно не высоки.  Это заставляет задумыватся, и признать факт что аргумнты действительно оставляют желать лучшего, и работать по их, аргументов, улучшению.

Возмем этого Агафонова. Да, был инфатилен. Глуповат. Имел друзей невысокого качества, себе подобных.  Но у него могли быть при хорошем воспитании хорошие качественные дети, ибо как ни крути, но его физические данные неплохие.

Однако, удар дага, и Русский род Агафоновых пресекся... Так что это не просто банальная бытовуха....

С расстреллом Чикатилло тоже род загнулся....Нельзя заступаться за выРОДков....значит это РОК, раз уж мы в эту плоскость перешли....(опять таки - я не уверяю, что я прав, не было меня ТАМ, чтобы судить ОДНОЗНАЧНО, но не лежит душа защищать Агафонова и обвинять Мирзоева в УМЫШЛЕННОМ убийстве...ну НЕ ВЕРЮ и ВСЁ ТУТ....).

[Napalm]

Одно другому не противоречит. Агафонов нагло себя вел в отношении подруги Мирзоева и самого Мирзоева будучи уверен, что он качок в полтора раза крупнее Мирзоева сотрет того в порошок. И если конфликт дошел до критической точки, то Мирзоеву ничего не оставалось, как бить первому, обороняясь от Агафонова. Если бы первым ударил Агафонов, Мирзоеву мало бы не показалось.

Да что ты несешь?

Агафонов инфатильный юнец, который не смотря на свои габариты оставался ребенком. И сам ход разговора свидетельствует что он спасовал перед Мирзоевым. Тем более, что он видел, что Мирзоев не один, а в компании с друзьями-джигитами. И осознавал, что в случае рамсов, джигиты впишутся за мерзоева, а вот на своих корешей надежды были слабы.  

[ARAB]

Смысл наказания не только в мести, но и в профилактике. Если за нож будут наказывать также как и за кулак то ножами будут размахивать чаще, а от удара ножом вероятность помереть выше чем от удара кулаком. В конце концов Агафонов умер от того, что ударился затылком об бордюр. И виноваты тут врачи которые оставили человека без медицинской помощи. Мирзаев виноват в драке, но драки устраивают многие в том числе и здешние форумчане. Например АРАБ, а вдруг люди которых он ударял по лицу умерли через два три дня от кровоизлияния и гематом, но поскольку они в больницу не поехали и умерли дома никто об это и не узнал, мало ли человек от чего умер. Драться конечно нехорошо, но надо тогда наказывать за сам факт драки независимо от последствий. Ну например, покушение на убийство наказывается также как и само убийство. Любую драку надо тогда расценивать как покушение на тяжкий вред здоровью, повлекший смерть, пусть даже и смерти нет, ибо главное было покушение на такое преступление.

Типун тебе на язык...на мне итак с 10 жмуриков еще со службы....