Почему мы во Вселенной так безнадежно одиноки.

[Скриббл]

синьоры, вижу вы тут как всегда без меня ушли в полную метафизику, так вот верну вас на землю... т.е. в научную плоскость:

Причины моего скепсиса, главным образом состоят в том, что все более-менее известные факты в детальном приближении оказываются мистификацией, расследования спецслужб и секретные бумаги оказываются сфабрикованными, а очевидцы оказываются алкашами психами или путаются в показаниях...

Уравнение Дрейка конечно даёт нам высокую вероятность существования внеземных цивилизаций... но ведь параметры нам неизвестны! а решение зависит именно от них... (на это счёт интересны работы Шкловского и обобщения Лема)

Я на счёт НЛО (настоящих случаев, если они есть) придерживаюсь в равной мере двух теорий:

1. Периоды развития (технологического в том числе) в сложных системах непродолжительны, бОльшую часть времени составляют периоды статичного существования, краткий экскурс развития жизни (по сборнику Еськова):
протоорганический бульон - сравнительно долго существовавший в относительно разреженной водной среде набор простых нуклиотидов весьма слабым взаимодействие (до сотен миллионов лет)
формирование самовоспроизводящихся белков(возможно годы, скорее тысячи, максимум миллионы лет) и их стабильное существование (сотни миллионов лет)
формирование клетки и расцвет химеотрофов (тысячи лет, до развития всего многообразия - миллионы) их статичное существование - сотни миллионов
появление зелёных водорослей (тысячи лет, до развития всего многообразия - миллионы) причём за щитанные тысячелетия полное вымирание всех предшествовавших форм жизни (вследствие влияния биогенного яда, отхода жизнедеятельности гетеротрофов - кислорода) статичное существование сотни миллионов лет
появление многоклеточных организмов - тысячи лет, до расцвета - миллионы статичное существование как формы - последние 600 миллионов лет

более мелкие прорывы выглядят также: формирование колоний насекомых - тысячи лет, статичное существование - 600 миллионов лет.

в связи с чем полагаю, что разумность человека, вообще говоря явление временное, пока не будут сформированы статичные устойчивые колониальные формы (косвенное подтверждение данного вывода в работах Френсиса Фукуямы "Конец Истории"), после чего развитие прекратится и экспансия прекратится (рождаемость например уже стабилизировалась т.е. уже очевидно что деятельность высокоразвитых цивилизаций не носит экспансивный характер)

т.о. наблюдаемые нами объекты и их экипажи - споры или обломки колоний, поскольку их представители разумны не более чем муравьи в муравейнике (с той лишь разницей что степень стабилизации среды гораздо выше) интерес к установлению контакта у них отсутствует.

2. Достаточно развитая цивилизация осваивает самовоспроизводящиеся автоматы, такой автоматический зонд найдя удобную для добычи ресурсов и воспроизведения площадку самовоспроизводится и расширяет зону исследования и так лавинообразно, рано или поздно если такие системы существуют, они должны были добраться до нас (при этом вопрос о существовании, т.е. продолжительности жизни, цивилизации их создавшей вообще не имеет значения)

для удобства управления на контроль такого автомата вполне можно посадить биоробота (искусственно созданный организм единственная задача которого - управление зондом и обеспечение его функционирования и самовоспроизведения) эта теория косвенно подтверждается тем фактом, что более менее правдоподобные исследования внеземных существ не выявили у них признаки пола

в этом случае зада установления контакта перед ними также не стоит

Итог: в обоих случаях разумность (в нашем понимании) пришельцев не предполагается, а тот факт что для формирования колонии (зонда) используются не подручные растительные материалы и просты органические способы скрепления (как в колониях насекомых), а минеральные ресурсы и сложная (вероятно во много раз превосходящая наши технологии) их переработка ни в коем случае не говорят о разумности как таковой - в теорию разумного космоса и разумных пришельцев я не верю - нет оснований.

/например нет оснований полагать что на момент возникновения первых колоний муравьи были менее разумны чем люди каменного века, просто социальная технология обогнала у них машинную и вступление в статическую эру произошло задолго до формирования сложных производств, после формирования колоний процесс развития стал невозможен, если принять как данность что жизнь всё время усложняется, то процессы формирования атом-молекула молекула-рнк рнк-клетка клетка-организм организм-колония не имею принципиального отличия, и более успешные колонии просто вытеснят менее успешные как это сделали организмы а до того клетки, наличие или отсутствие у организмов сложных способов обработки ресурсов(производство) влияет лишь на успешность колонии но не на общую тенденцию к формированию устойчивых связей и потери индивидуальности членами колоний/

http://www.sov-gavan.org/viewtopic.php?p=16307&sid=851cee980734da586b14afeeca7e9957#p16307

[Alow]

Мы не одиноки. Мы для тех, кто сюда смог добраться-  находимся на одном уровне с тараканами. Они за нами наблюдают, иногда давят тапками. Мы же их на видим потому, что мы ждем . что они будут похожи на нас. А они , как  назло, выглядят как тараканы... или снежные человеки...

Да нет никакого смысла тратить средства для полёта к нам. Да и не стали бы они скрываться.

[Track-Dbf]

Да нет никакого смысла тратить средства для полёта к нам. Да и не стали бы они скрываться.

 

[Последний.]

Жажда власти  -  это от беспомощности и ущербности

Можно и так сказать, - ущербны те, кто купил нынешнюю жизнь за будущуюю (служил маммоне ). Отсутствие потребности любить/быть любимым - у людей душевных, можно назвать духовной ущербностью.   Отсюда их слепота, - не видят, что "инопланетяне" посещали Землю всегда, - только правильное название их - ангелы. 

[Alow]

Можно и так сказать, - ущербны те, кто купил нынешнюю жизнь за будущуюю (служил маммоне ). Отсутствие потребности любить/быть любимым - у людей душевных, можно назвать духовной ущербностью.   Отсюда их слепота, - не видят, что "инопланетяне" посещали Землю всегда, - только правильное название их - ангелы. 

Ангелы - это выдумки невежественных попов. Никто к нам не прилетал и не прилетит, как и мы не будем летать к другим звёздам. Ресурсов нашей звезды достаточно до конца жизни вселенной.

[Последний.]

Ангелы - это выдумки невежественных попов. Никто к нам не прилетал и не прилетит, как и мы не будем летать к другим звёздам. Ресурсов нашей звезды достаточно до конца жизни вселенной.

Это что новое! ? Попам хватает кадилом махать, - да Писание читать  "=?  
Авесту тоже попы писали?
 "Ахриман (сатана) сотворил дэвов (материалистов) от содомского греха с самим собой."    
И соском попы предусмотрели?
 * * *
...да ведь и оканчивается соском, как в обыкновенном детском “рожке” (“выкормили ребенка на рожке”). Даже снизу углубленьице есть — для положения языка: чего нет в детской соске.

Приспособленность, соответствие, сгармонированность — большая, чем в необходимейшем питании детей. Для чего?

5000 лет смотрели и не видели. Розанов увидел. Первый

..........Какое изумительное открытие Небесной Гармонии.  

(на пути в Сахарну).

* * *
А то, что из-за вас, академиков свихнувшихся на проблеме "Как возникла Жизнь?" - в баню невозможно пойти, - тоже попы виноваты?
 Достали со своими благими намерениями: "У-удовольствие хотите доставлю?" $

[Хатхи]

Да нет никакого смысла тратить средства для полёта к нам. Да и не стали бы они скрываться.

Обезьяны в питомнике вот так же примерно о нас думают. И не могут иначе со своей приземленной недоразвитой позиции.

[Alow]

Обезьяны в питомнике вот так же примерно о нас думают. И не могут иначе со своей приземленной недоразвитой позиции.

Да все эти прилёты инопланетян придумывают всякие недоразвитые уфологи с прибабахом, что бы лапшу на уши вешать лопоухим обывателям.

[Последний.]

Да все эти прилёты инопланетян придумывают всякие недоразвитые уфологи с прибабахом, что бы лапшу на уши вешать лопоухим обывателям.

 
 
А вот у Всевышнего  - Его собственное понимание, кто умный, а кто лопоухий  +@> +@> - потому и предусмотрел для лопоухих соском +@> +@> +@>
Умный от лопоухого отличается тем, что умный понимает - нельзя научным методом решить проблему - "допустимо ли мужчине ложиться с мужчиной, как с женщиной?"
Как только вы начинаете решать эту проблему, так забываете обо всем на свете, - процесс затягивает вас, - вы пробуете на зуб, и глотаете с-смысл, пока не порвете рот, или не поперхнетесь с-смыслом  
      Страна теряет научные кадры!  Вот что удручает!
Да к тому же и в баню невозможно пойти.
Достали со своими благими намерениями: "У-удовольствие хотите доставлю?" $

[Марина Славянка]

Да все эти прилёты инопланетян придумывают всякие недоразвитые уфологи с прибабахом, что бы лапшу на уши вешать лопоухим обывателям.

Если на Земле детская особь человека( а это легко доказывается),то имеется в Космосе и взрослая особь.
Дети Земли - это интересный заповедник для наблюдений.
Это же живая история их самих в развитии!!!
На этом самые законы и изучаются!

[Alow]

Если на Земле детская особь человека( а это легко доказывается),то имеется в Космосе и взрослая особь.
Дети Земли - это интересный заповедник для наблюдений.
Это же живая история их самих в развитии!!!
На этом самые законы и изучаются!

То, что Дети Земли - это интересный заповедник для наблюдений, это детские представления. В восьмидесятых годах прошлого столетия. один южноамериканский учёный создал программу для компьютера. На мониторе была написана разноцветная линия, состоящая из коротких разноцветный штрихов. Программа должна была повторять эту линию до тех пор пока не заполняла весь экран. А цвета она должныа была брать из памяти. Когда экран заполнялся, то 2/3 линий стиралось. Через определённый промежуток времени должна была происходить мутация по случайному характеру. Когда программа была запущена она стала жить по своим законам. Сначала появились длинные цветные линии, потом их сменили более мелкие, а потом появилось разделение на "травоядных" и "хищникови". "Хищники"  брали цвета не из памяти, а отбирали их у "травоядных". И ещё интересно "хищники" не отбирали цвета у "хищников". Цифры стали "жить" по законам биологии. Компьютеры в те времена были слабыми. Но в принципе, в компьтере можно создать жизнь и наблюдать за ней, не летая на другие планеты. Наши представления примитивны, и мы уверены, что уникальны и представляем какой то интерес для высокоразвитой цивилизации. А это не так. Все цивилизации во вселенной развиваются по одним тем же законам.

[Гришин Станислав Григорьевич]

(1) Периоды развития (технологического в том числе) в сложных системах непродолжительны... (2) В связи с чем полагаю, что разумность человека, вообще говоря явление временное, ... и  экспансия прекратится (рождаемость, например, уже стабилизировалась, т.е. уже очевидно, что (3) деятельность высокоразвитых цивилизаций не носит экспансивный характер).
...наблюдаемые нами объекты характерны тем, что (курсив мой - Анаксагор) интерес к установлению контакта у них отсутствует.

1. То-есть, процесс развития периодический, а не монотонный?
2. То-есть, начиная с какого-то момента, социум, как целое, начинает дуреть?
3.  Увеличение рождаемости не предполагает экспансию...
Какую экспансию Вы имеете ввиду? Территориальную?
Как Вы знаете, существуют и другие виды экспансии.
Экономическая, например. Обеспечивает паразитирование не хуже,
чем территориальная...
А глобализация, это что?
4. Установление контактов в социуме - безусловный рефлекс,
характерный для членов любого сообщества.

Вообще же, читать предложения, состоящие из 10-15 строк,
да ещё с синтаксическими ошибками, затруднительно.
Трудно улавливать мысль и вникать в смысл.
Хочешь обсуждения - пиши понятно.

[Скриббл]

1. То-есть, процесс развития периодический, а не монотонный?
2. То-есть, начиная с какого-то момента, социум, как целое, начинает дуреть?
3.  Увеличение рождаемости не предполагает экспансию...
Какую экспансию Вы имеете ввиду? Территориальную?
Как Вы знаете, существуют и другие виды экспансии.
Экономическая, например. Обеспечивает паразитирование не хуже,
чем территориальная...
А глобализация, это что?
4. Установление контактов в социуме - безусловный рефлекс,
характерный для членов любого сообщества.

Вообще же, читать предложения, состоящие из 10-15 строк,
да ещё с синтаксическими ошибками, затруднительно.
Трудно улавливать мысль и вникать в смысл.
Хочешь обсуждения - пиши понятно.

1. процесс развития идёт рывками, где длинные периоды статичного существования сменяются относительно короткими периодами ускоренного развития
2. социум как целое с определённого момента вырабатывает принципиально иные законы для поддержания своего существования, чем у индивидов этот социум образующих, благодаря чему влияние индивида на социум уменьшается до полного исчезновения
3. увеличения рождаемости практически не стало, ещё несколько лет, максимум столетие и его не будет вовсе, поэтому и ни какой экспансии не будет (какой смысл?), а глобализация это процесс структурирования уже существующего общества людей, он не направлен во вне материнской планеты
4. из этого не следует, что социумы, как сложные системы будут жить по законам напоминающим законы взаимодействия их элементов

...всегда испытывал некоторые сложности с русским языком, я преимущественно математик, так что не обессудьте, а если что не понятно я с радостью разъясню)

[Марина Славянка]

[quote author=Скриббл link=topic=162416.msg212

в связи с чем полагаю, что разумность человека, вообще говоря явление временное

[/quote]
Убивать таких надо.

[Марина Славянка]

1. процесс развития идёт рывками, где длинные периоды статичного существования сменяются относительно короткими периодами ускоренного развития
2. социум как целое с определённого момента вырабатывает принципиально иные законы для поддержания своего существования, чем у индивидов этот социум образующих, благодаря чему влияние индивида на социум уменьшается до полного исчезновения
3. увеличения рождаемости практически не стало, ещё несколько лет, максимум столетие и его не будет вовсе, поэтому и ни какой экспансии не будет (какой смысл?), а глобализация это процесс структурирования уже существующего общества людей, он не направлен во вне материнской планеты
4. из этого не следует, что социумы, как сложные системы будут жить по законам напоминающим законы взаимодействия их элементов

...всегда испытывал некоторые сложности с русским языком, я преимущественно математик, так что не обессудьте, а если что не понятно я с радостью разъясню)

Вот я все думаю, каким же надо быть дураком,чтобы мыслить себе самому не на жизнь, а на смерть...
Думать -то можно, конечно, по всякому. Но ЧТО ты ищешь своей мыслью????
Ну, разумеется, что ищешь, то и находишь.А ищешь ты  смерть.

[комукак]

Вот я все думаю, каким же надо быть дураком,чтобы мыслить себе самому не на жизнь, а на смерть...
Думать -то можно, конечно, по всякому. Но ЧТО ты ищешь своей мыслью????
Ну, разумеется, что ищешь, то и находишь.А ищешь ты  смерть.

Куда ето вас всех занесло ?