Реальные физические векторы и векторы - фантомы

[комукак]

[aid]

Менде уже выкладывал эту тему. Интересно, зачем ему понадобилось выдумывать новое название векторам, название для которых и так существует? Или он и здесь полагает, что это его открытие?
Также интересно, если бы не "векторы-фантомы", открыли бы неинвариантность некоторых физических явлений, например, бета-распада, относительно зеркального отражения?

[комукак]

Менде уже выкладывал эту тему. Интересно, зачем ему понадобилось выдумывать новое название векторам, название для которых и так существует? Или он и здесь полагает, что это его открытие?
Также интересно, если бы не "векторы-фантомы", открыли бы неинвариантность некоторых физических явлений, например, бета-распада, относительно зеркального отражения?

Менде хочет узнать отзывы тут по этой теме.

[ssp123]

А тензоры - нефантомы в реальной физике водятся? +@>

[Вашкевич Виктор]

Менде хочет узнать отзывы тут по этой теме.

Менде намерен оформлять добровольное признание по поводу сокрытия сути детандера?

[Alexpo]

Менде хочет узнать отзывы тут по этой теме.

Отзыв может быть только один: фигню пишет Менде. Момент силы у него видите ли фантом 

[Жигули]

Менде намерен оформлять добровольное признание по поводу сокрытия сути детандера?

А Вы его на конюшню и с пристрастием.

[Stranger]

Какой смысл огород городить и давать новые названия в тех областях, где все давным давно известно. Есть величины и поля как векторные, так и псевдовекторные, как скалярные, так и псевдоскалярные. И те и другие  вполне реальны. Отличаются только законом преобразования при отражении осей координат (см., например, Ландау Лившиц Т.2). 

[Вашкевич Виктор]

А Вы его на конюшню и с пристрастием.

Да Менде у меня уже давно в списке на порку.

[Dachnik]

Отзыв может быть только один: фигню пишет Менде. Момент силы у него видите ли фантом 

Псевдо (от греч. pséudos — ложь), часть сложных слов, означающая: ложный, мнимый, кажущийся, иногда — поддельный, например псевдонаука.

Не понимаю, почему из-за того, что векторное произведение  [r F] = -  [r F] стали называть псевдовектором. Хотя геометрически он четко изображается. Да и умножаем  мы это "ложное" на истинный вектор r  и получаем истинный вектор F.
 Интересно, а как такая такая штука пишется по английски. Гугол переводит псевдо, как psevdo.

Фантом - - причудливое видение , призрак; нечто несуществующее, ирреальное , несбыточное.

а ес ли у Менде в голове фантомы, то их ни поркой ни кипятком не выведешь.

[BETEP IIEPEMEH]

Не понимаю, почему из-за того, что векторное произведение  [r F] = -  [r F] стали называть псевдовектором.

Потому что это не вектор, а другой объект линейной алгебры. И если вектор при отражении (инверсии осей) меняет знак, то псевдовектор - нет.

[Dachnik]

Потому что это не вектор, а другой объект линейной алгебры. И если вектор при отражении (инверсии осей) меняет знак, то псевдовектор - нет.

Уважаемый ВП.
Тут я не на Вашем форуме, потому имею право оспорить Ваше мнение.
Мало заглянуть в первый абзац в Викпедии, надо еще понять, что там изложено.

Аксиальный вектор (англ. axial, осевой) или псевдовектор — величина, преобразующаяся как вектор при операциях поворота, но, в отличие от вектора, не меняющая свой знак при инверсии (обращении знака) координат. Простейшим примером аксиального вектора в трёхмерном пространстве является векторное произведение,

Какой умник заменил слово осевой на псевдо, не знаю. Но это дало основание другому умнику перевести
с английского осевой вектор, как фантомный вектор.
Что значит другой объект линейной алгебры? ,
Тут только объекты векторной алгебры. По векторной алгебре произведение   двух векторов дает вектор перпендикулярный их плоскости (плоскости их вращения)  и имеет не псевдо, а конкретную скалярную величину W. Которую и откладывают по оси вращения. Именно скаляр W умножается на вектор радиуса.
 Направление осевого вектора показывает направление вращения и  по направлению договорились, что если смотреть на ось вращения север- юг с севера и система вращается против часовой стрелке, то вектор откладывать на себя, то есть на север, если по часовой стрелке, то от себя, на юг.
Если смотреть на систему с юга (инверсия), то та же система вращается по часовой стрелке,  значит с  юга на север
Так что с вектор при отражении (инверсии осей) меняет знак, то псевдовектор - нет., кто спорит то? Только замените слово псевдовектор, на осевой вектор. Да и к чему Вы это привели не понятно.
Вопрос остается. Какого хрена слово осевой заменили на псевдо?

[BETEP IIEPEMEH]

Тут я не на Вашем форуме, потому имею право оспорить Ваше мнение.

Эх, Михаил, Вы так и не научились не оспаривать мнение, а задавать вопросы.

Что значит другой объект линейной алгебры? ,
Тут только объекты векторной алгебры.

Линейная алгебра, Михаил, занимается не одними лишь векторами.

http://matematika.phys.msu.ru/stud_gen/6

Вектор - лишь один из наиболее простых случаев.

По векторной алгебре произведение   двух векторов дает вектор перпендикулярный их плоскости (плоскости их вращения)  и имеет не псевдо, а конкретную скалярную величину W.

Угу, у самого обычного вектора тоже есть конкретная скалярная величина, связанная с ним.

Которую и откладывают по оси вращения.

Вот теперь и подумайте, почему условились это делать именно по правилу буравчика/правой руки.

Вопрос остается. Какого хрена слово осевой заменили на псевдо?

Никто ничего не заменял. Аксиальный - такое же употребимое название.

[Stranger]

Не понимаю, почему из-за того, что векторное произведение  [r F] = -  [r F] стали называть псевдовектором. Хотя геометрически он четко изображается. Да и умножаем  мы это "ложное" на истинный вектор r  и получаем истинный вектор F.
 Интересно, а как такая такая штука пишется по английски. Гугол переводит псевдо, как psevdo.а ес ли у Менде в голове фантомы, то их ни поркой ни кипятком не выведешь.

Если в трехмерном пространстве, то polar vector и axial vector (pseudovector) соответственно. Вообще много всяких полей. Например в четырехмерии, материальные поля (элементарные кварки и лептоны) описываются спинорными полями. Переносчики взаимодействия - фотоны, глюоны, W- и  Z-   бозоны - векторные. Хиггсов бозон (еще неоткрытый) - скаляр.  Спинорные поля, которыми описываются фундаментальная материя еще более "странные", чем псевдоветорные. Например, при полном повороте на 360 градусов спинорная функция не переходит сама в себя. Тем не менее все они реальны. Почему, например вектор должен быть более реальным, чем псевдовектор? Кто это сказал?    

[Dachnik]

Если в трехмерном пространстве, то polar vector и axial vector (pseudovector) соответственно. ?    

Если Вы обсждаете полярный вектор, то ознакомтесь,  то это такое.
Кстати, переведите на руский (pseudovector). Презертатив, что ли?

[aid]

Если Вы обсждаете полярный вектор, то ознакомтесь,  то это такое.

 

Так что там у Вас с кинетическим моментом и моментом импульса? Убедились, что это одно и то же?

[Stranger]

Если Вы обсждаете полярный вектор, то ознакомтесь,  то это такое.
Кстати, переведите на руский (pseudovector). Презертатив, что ли?

Чего тут знакомиться. Это не бар. Или знаешь  или  нет . Если не знаете, то можно начать с гугла, как самый первый несерьезный этап, но достаточный, чтобы не спутать с презервативом:  pseudovector  ~ 53 200 результатов.

[Dachnik]

Чего тут знакомиться. Это не бар. Или знаешь  или  нет . Если не знаете, то можно начать с гугла, как самый первый несерьезный этап, но достаточный, чтобы не спутать с презервативом:  pseudovector  ~ 53 200 результатов.

Не хрена себе. Сколько там мудрецов, для которых осевой вектор это фантом типа "псевдо" ?

[abrashinigor]

Не хрена себе. Сколько там мудрецов, для которых осевой вектор это фантом типа "псевдо" ?

А то... Ещё наберите "пространство"...

[Stranger]

Не хрена себе. Сколько там мудрецов, для которых осевой вектор это фантом типа "псевдо" ?

Можно придумывать себе сколько угодно фантомов и привидений на пустом месте. Смысла это не добавит в вопросах, которые давным давно определены, аксиоматизированы,  успешно используются, в том числе, в разных разделах физики. Есть много вещей, которые не решены, где есть серьезные проблемы, чем доказывать, что дважэы два не есть четыре.