Поздравляю всех с днем программиста!

[abrashinigor]

Ну давайте начнем, поскольку конструктивного диалога не получается, и мы все равно скатываемся, я к своей идее, вы К ВЫЗУБРЕННОЙ ВАМИ, это я так уколол ласково вас. Давайте сделаем так, попытаемся промоделировать программно, что вы говорите, и что я говорю. Эдакая программа-космогония. Пусть как-бы с сущностей начнет развиваться? ОК? Ну очень простую программу "жизнь" вы помните, что-то навроде этого.

Давайте. Человек, посмотрев на мир, дал ему название. Мироздание.
Материя. И сказал, что материя (мироздание) - это всё!
У Вас какие варианты?

[CASTRO]

Я этого не понимаю.Зачем изобретать автомобиль если на Западе его уже изобрели? Зачем лететь на Луну, если американцы, хоть и в кино, там были. Ну и так далее Весь это рынок может в любой момент захлопнуться и что делать тогда? В принципе, это конечно дело государственной политике, не жить халявой, а жить собственным умом. Так сложнее, но надежней.

С автомобилем - 100% согласен. Ну не умеем мы делать автомобили - чего мучаться то? (хотя на днях во Франции встретил салон продаж Lada) С Луной - смысл вовсе не в самом факте полёта. Поэтому лететь снова необходимо.

Рынок может и захлопнуться. Это верно. Поэтому там, где дело идёт о вопросе безопасности страны, используют либо свои разработки, либо чужие, но тщательно проверенные. Но уж без фотошопа-то мы точно проживём. Кроме того, всему есть бесплатные альтернативы (хоть и кривенькие) - тот же gimp, например.

Ни одна страна не способна обеспечить себя полностью качественными продуктами собственного производства. Поэтому сейчас не о клонировании фотошопов заботиться надо, а о создании пусть всего нескольких отраслей, но в которых мы могли бы быть одними из лидеров в мире.

[morgan]

С автомобилем - 100% согласен. Ну не умеем мы делать автомобили - чего мучаться то? (хотя на днях во Франции встретил салон продаж Lada) С Луной - смысл вовсе не в самом факте полёта. Поэтому лететь снова необходимо.

Рынок может и захлопнуться. Это верно. Поэтому там, где дело идёт о вопросе безопасности страны, используют либо свои разработки, либо чужие, но тщательно проверенные. Но уж без фотошопа-то мы точно проживём. Кроме того, всему есть бесплатные альтернативы (хоть и кривенькие) - тот же gimp, например.

Ни одна страна не способна обеспечить себя полностью качественными продуктами собственного производства. Поэтому сейчас не о клонировании фотошопов заботиться надо, а о создании пусть всего нескольких отраслей, но в которых мы могли бы быть одними из лидеров в мире.

Дело то тут не в рынке, а в простых прикладных вещах. Сейчас в мире технической документации властвует Autocad ну и различные клоны его. Более дремучей и громоздкой проги просто придумать нельзя. Альтернативой в России является Компас- действительно оригинальная и достойная прога, и Нанокад, клон все того же Autоcada только российского происхождения. Я этим нанокадовцам на форуме писал- какого черта они копируют этот устаревший продукт вместе с его недостатками. Нет ничего хуже плохой копии плохой проги. Ведь у нас приняты стандарты оформления документации, ну так и делайте под них прогу, зачем эта автокадовская морочинеи головы.Отвечают- народ у нас уже привык работать в ней и им тогда переучиваться не надо. Ну что про этот довод можно сказать, ребята сами сделались подстилкой под чужие идеи. Делали бы свое  и получили бы законное уважение.

[CASTRO]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_САПР

Вот сюда сходите. Думаете, что действительно нужно писать очередной заменитель автокаду?

[Alexpo]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_САПР

Вот сюда сходите. Думаете, что действительно нужно писать очередной заменитель автокаду?

Кстати у нас есть российский САПР "Компас"

[Alexpo]

Вы невнимательны, пират уже написал, что есть Компас, или у вас другая система, там ударение по-другому ставится.
А то получается как в истории о Биме и Боме:

- Бом ты куда идешь?
- В баню,
- Ах вот как, а я думал ты в баню идешь...
- Да нет же, я в баню иду...

Ну, и идите в баню...

[Alex-M]

...с эникейщиками из ближайшего ПТУ, а живых программистов-профессионалов в глаза не видели...

в этом-то и порылась сермяжная суть проблемы... у тех, кого считают "программистами-профессионалами", мышление такое же как и у "эникейщиков из ближайшего ПТУ", потому как это ж они и есть - только в прошлом...

[BETEP IIEPEMEH]

у тех, кого считают "программистами-профессионалами", мышление такое же как и у "эникейщиков из ближайшего ПТУ", потому как это ж они и есть - только в прошлом...

О, так вот откуда выпустился профессионал-одинэсник Alex-M. Буду иметь в виду.

К счастью, мои знакомые - это выпускники профильных кафедр физфака и мехмата. И занимаются они отнюдь не составлением табличек для бухгалтерии.

[abrashinigor]

И занимаются они отнюдь не составлением табличек для бухгалтерии.

Здря Вы так... Здря... Вы даже не представляете, как интересна аналитика...

[Alex-M]

...занимаются...

  и? что в итоге? имеем кучу клоунов с одним и тем же идиотским репертуаром... никто не хочет ничего менять... дурацкие языки, дебильные компиляторы, протухшие операционки... код - гора вонючего сраного мусора... в информатике грядёт революция, и она сметёт весь этот хлам...

[CASTRO]

и? что в итоге? имеем кучу клоунов с одним и тем же идиотским репертуаром... никто не хочет ничего менять... дурацкие языки, дебильные компиляторы, протухшие операционки... код - гора вонючего сраного мусора... в информатике грядёт революция, и она сметёт весь этот хлам...

Что, единая теория всего и туда доберется? 

[ssp123]

Всех программистов и по-граммистов- с прошедшим праздником! 

[morgan]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_САПР

Вот сюда сходите. Думаете, что действительно нужно писать очередной заменитель автокаду?

Что то я там никакого списка САПР не заметил. А потом я этот список достаточно хорошо знаю. Лет пятнадцать назад, когда все начиналось понятно было, что у нас собственных программ нет и нам надо было догонять, приходилось пользоваться забугорным. Но прошло пятнадцать лет а воз и ныне там, да просто стыдно должно быть нашим великим программистам. За державу обидно.

[CASTRO]

1) Вы в ссылку не ткните, а адрес скопируйте полностью
2) "Лет пятнадцать назад, когда все начиналось понятно было, что у нас собственных программ нет". Ага. Только Компасу, как пишут, уже более 20 лет. Я уж не говорю о том, что 15 лет назад стране не до САПРов было...
3) Повторяю: программисты тут не при чём. Будет оплаченный заказ на разработку такого приложения - напишут. Только задайтесь вопросом: та конторка, в которой Вы работаете, готова ради того, чтобы Вам не было обидно за державу, оплачивать из собственного кармана разработку такого ПО?

[morgan]

1) Вы в ссылку не ткните, а адрес скопируйте полностью
2) "Лет пятнадцать назад, когда все начиналось понятно было, что у нас собственных программ нет". Ага. Только Компасу, как пишут, уже более 20 лет.
3) Повторяю: программисты тут не при чём. Будет оплаченный заказ на разработку такого приложения - напишут. Только задайтесь вопросом: та конторка, в которой Вы работаете, готова ради того, чтобы Вам не было обидно за державу, оплачивать из собственного кармана разработку такого ПО?

Компасу да, очень хорошая прога. Кстати, еще в 80 годах общались со спецами из фирмы Королева, так у них уже документация  на плоттере была сделана. Было конечно все, только не для широкой публики. Но я не про это, я про другое, чтобы наши великие программисты работали на нас, а не на дядю.

[CASTRO]

Компасу да, очень хорошая прога. Кстати, еще в 80 годах общались со спецами из фирмы Королева, так у них уже документация  на плоттере была сделана. Было конечно все, только не для широкой публики. Но я не про это, я про другое, чтобы наши великие программисты работали на нас, а не на дядю.

Программисту, думаю, абсолютно без разницы, на кого работать. Ему нужно есть-пить-семью кормить. Кто платит - тому и пишут. За что платят - то и пишут. Если чужой дядя толк в наших программистах знает больше, чем собственные два дяди - какие к программисту претензии??

[Dadhikra]

Тут как то в инете разразился скандал. Провинициальный парень заявил, что он создал новую операционную систему, как на него навалились из всего компьютерного сообщества. Полоскали, топтали выскочку. Ну как же они не могут, а он может.

Подозреваю, что речь идёт об этом малолетнем д...бе?
http://lurkmore.ru/Bolgenos

Я не знаток, не берусь судить кто прав, но вот эту бы энергию, да на создание действительно своей операционной системы.

Ну, если не разбираетесь, тогда смотрите опровержение на ТВ:
http://www.youtube.com/watch?v=b6QT_tCjDao&feature=player_embedded

[abrashinigor]

Я полагаю, что всё зависит от мастерства... Если ты можешь, то и на "Запорожце" будешь наяривать... Если нет, то и "мерс" не поможет...
Я в Corel 6-й версии, такие вещи вытворяю, что иногда самому страшно...

[morgan]

Согласен с CASTRO.
Реальный спрос, адекватная оплата труда и ответственное управление.
И сделают, что хочешь, причём - любо-дорого.

Реальный спрос говорите. Когда начался кризис и реальная борьба с пиратством тогда и начался активный поиск альтернативы дорогущему Autocadу. Посему я и знаю достаточно хорошо список САПР. Это как с наркотиком, с начала приучили, а потом денег потребовали. Можно было перейти на Компас, только всем вместе, чтобы был единый файл обмена данными, так нет. Многие как на этот наркотик пересели, так слезать с него не хотят. К тому же многие архивы документации в формате dwg.  И платят бешенные бабки за бугор за прогу, из которой они сами используют не больше 5 процентов. Все остальное им просто не нужно. Вот что значит нет технической политики в стране. Здесь надо было в приказном порядке заставит всех работать в Компасе, да и деньги бы у АСКОНА появились для развития проги и ее приложений. Да и архивы бы были в собственном формате файла. Хочет забугор получит данные из архива плати бабки за перевод в свой формат.

[morgan]

Подозреваю, что речь идёт об этом малолетнем д...бе?
http://lurkmore.ru/Bolgenos
Ну, если не разбираетесь, тогда смотрите опровержение на ТВ:
http://www.youtube.com/watch?v=b6QT_tCjDao&feature=player_embedded

Да читал я эти опровержения. Дело не в том. Молодые программисты,да у них должна быть петушиная наглость, тчеславие, беспардонность к авторитетам и бесшабашный замах на что то большое и настоящее. Неужели им не хочется что то сделать, да просто прославиться.