Поздравляю всех с днем программиста!

[CASTRO]

Реальный спрос говорите. Когда начался кризис и реальная борьба с пиратством тогда и начался активный поиск альтернативы дорогущему Autocadу. Посему я и знаю достаточно хорошо список САПР. Это как с наркотиком, с начала приучили, а потом денег потребовали. Можно было перейти на Компас, только всем вместе, чтобы был единый файл обмена данными, так нет. Многие как на этот наркотик пересели, так слезать с него не хотят. К тому же многие архивы документации в формате dwg.  И платят бешенные бабки за бугор за прогу, из которой они сами используют не больше 5 процентов. Все остальное им просто не нужно. Вот что значит нет технической политики в стране. Здесь надо было в приказном порядке заставит всех работать в Компасе, да и деньги бы у АСКОНА появились для развития проги и ее приложений. Да и архивы бы были в собственном формате файла. Хочет забугор получит данные из архива плати бабки за перевод в свой формат.

1) А к программистам-то какие претензии?
2) А спросите тех, кто не пользуется компасом, так ли он хорош?
3) Приказной порядок - палка о двух концах. Может оказаться так, что заставят в приказном порядке переходить на редкостного ублюдка. Это в России запросто... Да и не в России тоже. Была история с переводом французских госконтор на Open Office... Или как в ЦЕРНе лет десять-пятнадцать назад внедряли ObjectivityDB

[Dadhikra]

Да читал я эти опровержения. Дело не в том. Молодые программисты,да у них должна быть петушиная наглость, тчеславие, беспардонность к авторитетам и бесшабашный замах на что то большое и настоящее. Неужели им не хочется что то сделать, да просто прославиться.

Вы просто плохо себе представляете, что такое труд программиста и сколько затрат времени нужно, чтобы сделать что-то стоящее.
Этот же малолетний д...ёб - фактически присвоил себе результаты труда многих тысяч людей на протяжении многих лет (причём именно высококвалифицированных специалистов).

Насчёт создания чего-то нового - нужны новые идеи, на воплощение которых, опять же, требуются немалые деньги. Но, с нашей защитой интеллектуальной собственности, найдётся не так уж много желающих эти деньги потратить.

[morgan]

Вы просто плохо себе представляете, что такое труд программиста и сколько затрат времени нужно, чтобы сделать что-то стоящее.
Этот же малолетний д...ёб - фактически присвоил себе результаты труда многих тысяч людей на протяжении многих лет (причём именно высококвалифицированных специалистов).

Насчёт создания чего-то нового - нужны новые идеи, на воплощение которых, опять же, требуются немалые деньги. Но, с нашей защитой интеллектуальной собственности, найдётся не так уж много желающих эти деньги потратить.

Да кто спорит, но что меня удручает, ищешь нужную прогу и бесконечно натыкаешся на поделки забугорных энтузиастов. Там есть сообщество, который этот программный официоз поперек горла. Вообщем то понятно почему, там очень хорошо развита защита интеллектуальной собственности, которая как раз этим не занимается, а просто наживается на чужих идеях. У нас вольница, гуляй-поле и особенно утруждать себя при таком обилии и легкости доступа к софту не надо.

[morgan]

1) А к программистам-то какие претензии?
2) А спросите тех, кто не пользуется компасом, так ли он хорош?
3) Приказной порядок - палка о двух концах. Может оказаться так, что заставят в приказном порядке переходить на редкостного ублюдка. Это в России запросто... Да и не в России тоже. Была история с переводом французских госконтор на Open Office... Или как в ЦЕРНе лет десять-пятнадцать назад внедряли ObjectivityDB

Дело не в том хорош он или плох, а на сколько он производительный. В любой проге есть сильные и слабые стороны.  Коипас и Autocad по своей концепции совершенно разные вещи. Коипас создан под потребителя- то есть инженерно-технический персонал. Они специалисты совершенно в других областях, а эта программа для них чисто прикладная вещь, что то вроде ручки, карандаша, кульмана. Отсюда она и заточена эти вещи. Там не надо рыться где то в глубинах программы и искать какие то переменныу или билиотеки. Autocad это сырец, причем там везде видны уши инженеров- программистов, делавших ее не для потребителя, а так как им удобно. Без дополнительных утилит, программулек работать в ней невозможно, верней возможно, но производительность сильно падает. И это при весе ее уже больше Гига. По моему это надувательство.Про приказной порядок- Вы знаете у нас есть ГОСТ на оформление технической документации и создан он для того, чтобы все работали в единой системе. Плох он или хорош не в этом дело, просто определенный порядок и определенный язык общения между различными изготовителями документации, чтобы мы делали без этого приказного порядка.

[CASTRO]

А при чём тут ГОСТ? Легко написать программу, которая будет всё делать по ГОСТУ, но Вы повеситесь от ее неудобства. А вльтернативу Вам не разрешат.

Про забугорных энтузиастов: ну так у нас в стране население 2-3% от мирового. Причём распространенность компьютеров ниже, чем в развитых странах  Странно, если бы Вы встречали продукты в основном отечественных программистов...

[morgan]

А при чём тут ГОСТ? Легко написать программу, которая будет всё делать по ГОСТУ, но Вы повеситесь от ее неудобства. А вльтернативу Вам не разрешат.

Про забугорных энтузиастов: ну так у нас в стране население 2-3% от мирового. Причём распространенность компьютеров ниже, чем в развитых странах  Странно, если бы Вы встречали продукты в основном отечественных программистов...

Это как? Что я не понял как ГОСТ может помешать сделать хорошую программу, а что алгоритмы выполнения команд принятые во многих программах, разве это не своеобразный ГОСТ.  Вообще то я отношусь к тем 2-3% населения и оно меня волнует больше чем остальные 98%. И потом, не я же заявлял, сто у нас жуть как много наиталанливейших программитсов, просто у меня к ним претензии.

[CASTRO]

 Терпеливо повторяю еще раз:

1) Да, программистов у нас хороших достаточно.
2) Но им нужно платить за работу.
3) Вкладывать деньги можно  в конкурентоспособный продукт, который их потом вернёт. Но для того, чтобы этот продукт потеснил конкурентов, нужны БОЛЬШИЕ деньги. Плюс законодательство правильное.
4) Либо можно заставить нерыночным способом сделать продукт, на который всех пересаживать принудительно. Практика показывает, что в таких тепличных условиях продукт не получается конкурентоспособным и  общий результат эксперимента - печальный.

[CASTRO]

Вот представьте себя программистом. Сидите Вы, пишете за 3 штуки в месяц какой-нибудь внутренний алгоритм для какой-нибудь Wolfram Research. Приходит к Вам некий дядя Вася и говорит: "шынок, а напяши-ка ты мене приблуду такую, чтоб она была крутямше, чем автокад с компасом вместе взятые. А поскольку пользовать её будет вся наша немаленькая контора - я, Пятрович да еще три студента, то ты проникнись патриотизмом и напиши её за ящик пива. Потому что у конторы нашей денюх усё равно нема". Куда Вы его пошлёте?

Да, государство может вложить деньги в написание такой программы, но это разумно только при условии, что программа выйдет на рынок и будет конкурентоспособна. Но на отвоёвывание рынка денег может и не хватить...

[morgan]

Терпеливо повторяю еще раз:

1) Да, программистов у нас хороших достаточно.
2) Но им нужно платить за работу.
3) Вкладывать деньги можно  в конкурентоспособный продукт, который их потом вернёт. Но для того, чтобы этот продукт потеснил конкурентов, нужны БОЛЬШИЕ деньги. Плюс законодательство правильное.
4) Либо можно заставить нерыночным способом сделать продукт, на который всех пересаживать принудительно. Практика показывает, что в таких тепличных условиях продукт не получается конкурентоспособным и  общий результат эксперимента - печальный.

Вы не правы, как неправы те программисты, которые так думают. Вкладывать деньги надо в то что то есть, а Вы предлагаете вкладывать под обещания того что будет. Это я знаю по своей работе.С начала делаешь и предлагаешь, а вот потом уже получаешь дивиденты с работы.

[CASTRO]

Вкладывать деньги имеет смысл либо в жизненно необходимое, либо в то, что принесёт деньги. Собственная замена Автокаду - не есть жизненно-необходимая вещь. А серьёзно потеснить Автокад на мировом рынке - это очень дорого стоит. Остальное - блажь.

[BJIaquMup]

Вот представьте себя программистом. Сидите Вы, пишете за 3 штуки в месяц какой-нибудь внутренний алгоритм для какой-нибудь Wolfram Research. Приходит к Вам некий дядя Вася и говорит: "шынок, а напяши-ка ты мене приблуду такую, чтоб она была крутямше, чем автокад с компасом вместе взятые. А поскольку пользовать её будет вся наша немаленькая контора - я, Пятрович да еще три студента, то ты проникнись патриотизмом и напиши её за ящик пива. Потому что у конторы нашей денюх усё равно нема". Куда Вы его пошлёте?

Дядя Вася - это я.
 
 

Да, государство может вложить деньги в написание такой программы, но это разумно только при условии, что программа выйдет на рынок и будет конкурентоспособна. Но на отвоёвывание рынка денег может и не хватить...

Государство?? Конкурентноспособна?? Но здесь одно противоречит другому. Государство на то и государство, что берёт под своё крылышко совершенно неконкурентноспособные вещи, такие, например, как фундаментальная наука.

[CASTRO]

С наукой все понятно. Её нельзя купить на рынке. Она либо есть своя, либо нет вообще. Нонафига писать заново софтину, если её можно купить причём софтина эта не для ракеты ядерной, где критично иметь своё...

[BJIaquMup]

С наукой все понятно. Её нельзя купить на рынке. Она либо есть своя, либо нет вообще.

А чего, наука не интернациональна?
Ах, да, я и забыл... Есть же совецкая наука...

[CASTRO]

А чего, наука не интернациональна?
Ах, да, я и забыл... Есть же совецкая наука...

Наука интернациональна. А вот люди имеют гражданство. Представьте, например, что где-нибудь в ЦЕРНе международня коллаборация европейских физиков открыла телепортацию вещества. Открыла и все результаты исследований выложила в открытый доступ. Ну и толку с этого открытия для республики Зимбабве? Там просто нет учёных, которые способны понять и разобраться в той работе, что была проделана. Я уж не говорю о том, чтобы её повторить. И вырастить таких учёных быстро нельзя. А в один прекрасный миг в президентский дворец республики Зимбабве телепортируют отряд иностранного спецназа...

[BJIaquMup]

Я токо не понял, при чём здесь спецназ?
И открытый доступ, это криминал что ли?

[CASTRO]

Я токо не понял, при чём здесь спецназ?
И открытый доступ, это криминал что ли?

Вы сказали , что наука интернациональна. Я Вам объясняю, что можно взять/купить информацию о научных достижениях. Но эту информацию нельзя использовать, если нет своих научных кадров. В этом принципиальная разница между покупкой программы и приобретения научного достижения или технологии.

[Alexpo]

Я токо не понял, при чём здесь спецназ?

А при том, что тот, кто не имеет собственной науки становится чьей-то колонией.....

[BJIaquMup]

А при том, что тот, кто не имеет собственной науки становится чьей-то колонией.....

Про кормление чужих армий мы уже слышали.
Товарищ Хитлер завёл Германию очень далеко. Однако, колонией Германия не стала.

[Dadhikra]

Вы сказали , что наука интернациональна. Я Вам объясняю, что можно взять/купить информацию о научных достижениях. Но эту информацию нельзя использовать, если нет своих научных кадров. В этом принципиальная разница между покупкой программы и приобретения научного достижения или технологии.

Не совсем корректное сравнение. Поясню:
Программа - это некий продукт, разработанный с использованием каких-то информационных технологий. Соответственно, корректно будет сравнивать программу (прикладное приложение) с каким-либо практическим воплощением (заводская технологическая линия) научных достижений. Проще говоря, программный продукт соответствует некоторой практической технологии, разработанной на основе научных достижений. И, в свою очередь, сами информационные технологии - научным достижениям.

Отсюда следует более корректное сравнение - информационные технологии (научные достижения) нельзя использовать без соответствующих специалистов (научных кадров).

[morgan]

Вкладывать деньги имеет смысл либо в жизненно необходимое, либо в то, что принесёт деньги. Собственная замена Автокаду - не есть жизненно-необходимая вещь. А серьёзно потеснить Автокад на мировом рынке - это очень дорого стоит. Остальное - блажь.

Да зачем мне мировой рынок. Я же не там живу. Вот сейчас по этому поводу читаю книгу, как Россия вместо того, чтобы развивать внутренний рынок, все время пыталась влесть в мировую рыночную систему. А с чем она могла туда придти, только с сырьем или хлебом.