…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Религия источник морали?  (Прочитано 22486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Религия источник морали?
« Ответ #20 : 11 Декабрь 2008, 13:31:35 »
ЗУУЛУ
Не голосовала.
 Вот если б вы по-другому поставили вопрос, тогда - да. Мораль - источник религии. Вся     человеческая "мораль"(этика) строилась и строится на Заповедях Божьих, данным сначала в Эдеме, потом на горе Синай. Другого источника человечество не знает. Его просто нет. В просторечии можно тему выразить так  -на земле два типа морали - мораль Авеля и мораль Каина.  Этика Христа(помоги,накорми,полечи,очисти,сохрани,согрей,не навреди,спаси от беды) и этика сатаны(убей,солги,изврати,погуби,изнасилуй,соврати,укради  ). Других этик просто не существует. Если человек - наследник этики Христа, он всегда, пока жив, будет искать общения с себе подобными,т.е. тех или иных религиозных сообществ(общин), взависимости от своего уровня понимания Писаний. В этом случае религия - источник его морали. В основе каждой религии лежат духовные книги. А духовные книги учат нравственности в том свете, насколько они впитали истинный СВЕТ(Бог).
Поэтому морально говорить: мир   в с е м.               
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2008, 13:34:21 от Alla Mola »

Большой Форум

Re: Религия источник морали?
« Ответ #20 : 11 Декабрь 2008, 13:31:35 »
Загрузка...

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Религия источник морали?
« Ответ #21 : 11 Декабрь 2008, 16:11:56 »
ЗУУЛУ
Не голосовала.
 Вот если б вы по-другому поставили вопрос, тогда - да. Мораль - источник религии. Вся     человеческая "мораль"(этика) строилась и строится на Заповедях Божьих, данным сначала в Эдеме, потом на горе Синай. Другого источника человечество не знает. Его просто нет. В просторечии можно тему выразить так  -на земле два типа морали - мораль Авеля и мораль Каина.  Этика Христа(помоги,накорми,полечи,очисти,сохрани,согрей,не навреди,спаси от беды) и этика сатаны(убей,солги,изврати,погуби,изнасилуй,соврати,укради  ). Других этик просто не существует. Если человек - наследник этики Христа, он всегда, пока жив, будет искать общения с себе подобными,т.е. тех или иных религиозных сообществ(общин), взависимости от своего уровня понимания Писаний. В этом случае религия - источник его морали. В основе каждой религии лежат духовные книги. А духовные книги учат нравственности в том свете, насколько они впитали истинный СВЕТ(Бог).
Поэтому морально говорить: мир   в с е м.               
А Вы, похоже уверены в том, что понимаете смысл того, что делал и о чём говорил Исус, называемый Вами Христом?
Т.Н. Запо-Веди, разумеется ИМХО, к Исусу не имеют ни малейшего отношения, вы просто смешиваете разные вещи, систему социального воспитания и управления со сферой духовного и мистического опыта.
Утверждения об ЭТИКЕ САТАНЫ вообще довольно забавны.
Вы не могли бы уточнить, откуда Вы взяли эту ЭТИКУ?
Вы пытаетесь приписать СВОЕМУ учению всё эмоционально привлекательное.
залив грязью всё, что не впмсывается в систему подчинения людей.
На счёт того, учат ли ДУХОВНЫЕ КНИГИ нравственности, тоже большой вопрос.
Нельзя ли по подробнее.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Лео Таксиль

  • Люди добрые, поможите, чем сумеете…
  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 470
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +126/-129
Re: Религия источник морали?
« Ответ #22 : 29 Декабрь 2008, 15:26:38 »
Влияние религии не благо, а "моральное обворовывание народа". Тебе не позволяют жить нормально здесь, обещая какую-то жизнь "там". Но про "там" ещё Гамлет размышлял. "Оттуда" никто не возвращался и сигналов не подавал, разве что в фантастических произведениях, фильмах ужасов, что по сути одно и тоже, да в мозгах "душевнобольных". Возражают, что это будет "скотское" существование. Отвечаем, что если человек-"скотина" (Ельцин, ПуКин, Медведев, попы, Николашка, прочие "русские" цари) то, ему никакая церковь не поможет, а если он нормален (советские люди)  и имеет моральные принципы, то и религии не надо. Что СССР и доказал. А негативный опыт РФ подтвердил.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2008, 15:44:05 от Лео Таксиль »
Зачастую вам советуют обуздать себя только для того, чтобы потом на вас
ездить

Оффлайн священник Николай

  • Модератор
  • Прирождённый оратор
  • *****
  • Сообщений: 185
  • Страна: by
  • Рейтинг: +113/-110
  • Пол: Мужской
Re: Религия источник морали?
« Ответ #23 : 29 Декабрь 2008, 18:07:16 »
Незнаю, куда ткнуться со своим вопросом.
Почему когда обращаешься к Всевышнему за помощью, люди в церкви начинают ставить тебе условия и преграды...
Я К Богу с просьбой пришла, а меня как заблудшую овцу, грешную донельзя начинает человеческое такое же грешное воспитывать и поучать...
мать пришла в церковь, обратилась к служительнице с вопросом где икона ПАнтелеймона -целителя? Ей в ответ бросили-"Знать надо"...
У меня вера в сердце, но и в храм никто дорогу не закрывал, но почему в храме взяли на себя такое отношение...
Учат нас смирению и терпению, а сами нетерпимы к приходящим в храм....
В одной церкви отказались сорокоуст за отчима брать, взяли только молебен, сегодня в другой церкви я подала записку на молебен, но не написала за болеющего, и нет, что-бы помочь советом, меня служительница учить стала... я ей говорю, что к Богу у всех дороги  по-разному идут, она мне в ответ, что 20 лет церкви разрешили, и пора бы уже разобраться, я ей ответила, что все на пути к истине, только путь может быть длинным.
Она, мне говорит-"Мне так плохо сегодня, у меня муж в реанимации" Я ей ответила, что я тоже не с радостью пришла, а с просьбой, у меня отец вторые сутки от наркоза в себя в реанимации не приходит...
Пошла со свечкой к иконе, и при всей своей природной сдержанности разрыдалась....
Эта служительница была последней каплей....
Зашла в по пути ещё в один храм на Литейном, там подала наконец сорокоуст, и свечку пошла к Пантелеймону ставить, тут ничего не спросили, и где икона показали... свеча через минуту погасла, я её опять зажгла, и пламя в разные стороны металось, хотя остальные свечи горели ровно...  До дома рыдала, закутавшись в шарф, и как молитву повторяла..."Папка дыши, папка, дыши..."
Вечером узнали, что очнулся кратковременно от наркоза, но пока дышать самостоятельно не может...
Мне не нужна ни жалость, ни сочувствие, мне просто надо было помочь как-то отцу, а три дня мне в церквах практически отказывали, ссылаясь на то, что он некрещённый... Ну и что? когда плохо-всегда молятся за любого человека.... Я тут не пойму... Христос разбойника на кресте простил, а моего отца (пусть и не родного) простить не сможет за то, что некрещён? И что-бы мне не говорили, я думаю любой может обратится за помощью, и не в силах служительницы эта помощь, но если вначале было слово, то служители церкви должны быть корректными к приходящим в храм  именно этим самым словом.....
Вы верно рассуждаете, глубоко молились и как следствие стали услышаны Богом, но я так и не понял, именно к священнику вы подходили за вопросом, просьбой или советом? С бабушками, или как вы их величаете "служительницами" действительно много проблем. Меня самого, когда впервые переступил порог храма, они выгнали, т.к. мыли пол. В храме лучше общаться непосредственно со священнослужителем.

Оффлайн Landre

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-6
  • Пол: Мужской
Re: Религия источник морали?
« Ответ #24 : 29 Декабрь 2008, 20:42:36 »
 Пошла как-то (около года назад) моя супруга в церковь по зову сердца помолиться. Выбрала время, когда никого в церкви не было, чтобы не косился никто (во что одета, сколько побрякушек там разных на ней, и т.п. Да и креститься она никак не научиться по православному, всё слева направо по католически норовит, а это безобразие постоянно вызывает нарекание и праведный гнев богобоязненных старушек). Ну, в общем пришла, в церкви ни души, и хорошо так у нее на душе стало. Стоит возле иконы, молится... В это время раздается звук падающего тела, и такой смачный мат на весь храм: "Вот бл....ть!!!" Выглянула она обескураженная из-за колоны, а там Светочь православный - батюшка Д., истово служа Господу, причастился кровью Христовой, да видно, не рассчитал силы в борьбе со Змием, и еб...лся... в Божьем Доме... Увидев супругу, нисколько не сконфузился, подойдя, произнес торжественную речь о том, что сейчас состоится служба в честь святых Флора и Лавра, и он просит всех остаться (а в церкви больше никого не было), попутно дыхнув на нее таким перегаром, что мою как ветром сдуло с церкви, до сих пор...
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2008, 20:54:42 от Landre »

mango

  • Гость
Re: Религия источник морали?
« Ответ #25 : 30 Декабрь 2008, 20:50:36 »
Зачем изобретать велосипед?
Ницше: "Антихрист". Прекрасно объяснил аморальность христианства.
А вот мне гораздо ближе русский писатель Мережковский. Прочтите  его "Антихриста". Ницше     - трагическая, одиозная фигура. Плохо начал - плохо кончил. Русская интеллигенция всегда   одним глазком поглядывала на Запад, но мощь нашей литературы, скажем, 19 в. не сравнить даже с английской.

mango

  • Гость
Re: Религия источник морали?
« Ответ #26 : 30 Декабрь 2008, 20:56:19 »
всех остаться (а в церкви больше никого не было), попутно дыхнув на нее таким перегаром, что мою как ветром сдуло с церкви, до сих пор...
Это даже не смешно и не печально. Я, когда приезжаю, посещаю в Москве    нашу семейную церковь в Сокольниках. Людей всегда много - негде яблоку упасть. И старушек там совсем не видно. Лет пять тому назад были действительно одни старушки.Церковь русская явно помолодела. Много молодёжи, детей. Молодые красивые батюшки. Не знаю, в какой глуши вам такое привиделось. В вечерах на хуторе близ Диканьки?

mango

  • Гость
Re: Религия источник морали?
« Ответ #27 : 30 Декабрь 2008, 21:07:16 »
Цитировать
Утверждения об ЭТИКЕ САТАНЫ вообще довольно забавны.
Вы не могли бы уточнить, откуда Вы взяли эту ЭТИКУ?
Вы пытаетесь приписать СВОЕМУ учению всё эмоционально привлекательное.
А я, пожалуй соглашусь с Аллой М. Этика двойных стандартов у нас прямо "во дворе".Шучу. Весь мир так живет. В голове одно, - в совести - второе,.... в законе - четвертое.
 
Цитировать
залив грязью всё, что не впмсывается в систему подчинения людей.
На счёт того, учат ли ДУХОВНЫЕ КНИГИ нравственности, тоже большой вопрос.
.
Ну что же она залила грязью? Сказала правду. Все духовные книги учат добру. Прочтите Декалог христианский. Он учит, как человеку жить в сообществе людей, в коллективе, дома.
.
Цитировать
В основе каждой религии лежат духовные книги. А духовные книги учат нравственности в том свете, насколько они впитали истинный СВЕТ(Бог).
Поэтому морально говорить: мир   в с е м.   

Прочтите книгу "Невидимая брань" православного автора. Хорошо прочищает мозги, совесть, если не чиста, научит, как покаяться, как содержать ум свой в порядке - много чему.извиниться,...

 

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Религия источник морали?
« Ответ #28 : 30 Декабрь 2008, 21:08:36 »
Религия источник морали?
Религия - начальная примитивная ступень идеологического уровня управления. Третий приоритет ОСУ.
Религия появляется тогда, когда культ поклонения какому-либо идолу переходит в фазу лицемерия. Появляется прослойка паразитов-посредников между человеком и идолом.

Религия - средство фиксации морали и типа мышления на примитивном уровне. Цитатно-догматическое мышление постепенно превращало людей в скотов, что и подтверждает мракобесие средних веков.

Что есть религия в 21 веке?
Бесплодная попытка вновь загнать народы в скотское состояние.

Оффлайн Landre

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-6
  • Пол: Мужской
Re: Религия источник морали?
« Ответ #29 : 31 Декабрь 2008, 09:18:45 »
Это даже не смешно и не печально. Я, когда приезжаю, посещаю в Москве    нашу семейную церковь в Сокольниках. Людей всегда много - негде яблоку упасть. И старушек там совсем не видно. Лет пять тому назад были действительно одни старушки.Церковь русская явно помолодела. Много молодёжи, детей. Молодые красивые батюшки. Не знаю, в какой глуши вам такое привиделось. В вечерах на хуторе близ Диканьки?

       В том то и дело, что и у нас в церкви в большинстве случаев полно народу. Толпятся...  Город у нас маленький, практически все знают друг друга, в т.ч., и тех кто участвует во всех церковных массовках, истово молится, исповедуется, и т.п., но за очень редким исключением, моральный облик не улучшается, и даже на оборот. Пока Бога не найдешь в себе, церковь с их молодыми красивыми батюшками-бизнесменами мало поможет.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2009, 09:14:27 от Landre »

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Религия источник морали?
« Ответ #30 : 01 Январь 2009, 13:22:38 »
А я, пожалуй соглашусь с Аллой М. Этика двойных стандартов у нас прямо "во дворе".Шучу. Весь мир так живет. В голове одно, - в совести - второе,.... в законе - четвертое.
 .
Ну что же она залила грязью? Сказала правду. Все духовные книги учат добру. Прочтите Декалог христианский. Он учит, как человеку жить в сообществе людей, в коллективе, дома.
.
Прочтите книгу "Невидимая брань" православного автора. Хорошо прочищает мозги, совесть, если не чиста, научит, как покаяться, как содержать ум свой в порядке - много чему.извиниться,...

 

у вас в голове каша? или вы просто выбрали такой способ дискуссии?
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн священник Николай

  • Модератор
  • Прирождённый оратор
  • *****
  • Сообщений: 185
  • Страна: by
  • Рейтинг: +113/-110
  • Пол: Мужской
Re: Религия источник морали?
« Ответ #31 : 01 Январь 2009, 20:11:57 »
     Пока Бога не найдешь в себе, церковь с их молодыми красивыми батюшками-бизнесменами мало поможет.
+1

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".(Матф.7:7,8)

Оффлайн Eastwanderer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +45/-80
  • Пол: Мужской
  • Все познается в сравнении!
Re: Религия источник морали?
« Ответ #32 : 01 Январь 2009, 21:17:09 »
ИМХО РЕЛИГИЯ это нечто - не от мира сего.
Утверждения о том, что РЕЛИГИЯ УЧИТ МОРАЛИ.
мне кажутся лукавыми.
Разве стяжание ДУХА БОЖИЯ уже не является единственной целью обращения к Богу?

Религия это и есть учение о морали, но люди сами извратили все духом стяжательства...

Нет в мире человека, способного жить с осознанием того, что он самая глупая и ничтожная тварь на земле!
Однако многие других - считают таковыми!

ПОЧЕМУ?

Ответивший на этот вопрос правильно, будет признан одним из самых умных людей, на планете Земля!

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13322
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Религия источник морали?
« Ответ #33 : 02 Январь 2009, 00:52:35 »
Религия-опиум для народа.(тов.Ульянов)

В православном виде в РПЦ сегодня, - без сомнений.

Благовестие Христа там полностью утеряно. Остался лишь Метемпсихозный Опиум.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Религия источник морали?
« Ответ #34 : 02 Январь 2009, 07:21:27 »
Религия это и есть учение о морали, но люди сами извратили все духом стяжательства...
а я думал, что религия это что то про Бога, ангелов  и прочие тонкоматериальные вещи.
оказывается религия это про то как себя вести чтобы нравится властям.
во как!
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Религия источник морали?
« Ответ #35 : 02 Январь 2009, 07:23:16 »
+1

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".(Матф.7:7,8)
куда стучать?
на лубянку или ещё куда?
что отворят?
что просить, от кого получит,
что находит?
нельзя ли конкретнее?
« Последнее редактирование: 02 Январь 2009, 07:52:08 от Zuul »
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13322
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Религия источник морали?
« Ответ #36 : 02 Январь 2009, 07:56:51 »
а я думал, что религия это что то про Бога, ангелов  и прочие тонкоматериальные вещи.
оказывается религия это про то как себя вести чтобы нравится властям.
во как!

Конечно, Вы верно думали.

Только не туда Вы пришли за ответами на Ваши вопросы.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Религия источник морали?
« Ответ #37 : 02 Январь 2009, 07:59:18 »
Конечно, Вы верно думали.

Только не туда Вы пришли за ответами на Ваши вопросы.

да я и не задавал ни каких вопросов
мне то как раз всё понятно
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Религия источник морали?
« Ответ #38 : 02 Январь 2009, 08:01:54 »
куда стучать?
на лубянку или ещё куда?
что отворят?
что просить, от кого поличет,
что нажодит?
нельзя ли конкретнее?
Можно!
 Я вижу суть иначе. Человек, как в определённой мере сознательное социальное существо, заметно ограничивал "произвол индивидуальности" созданием "табу", послуживших развитию того, что называется моралью. Что это было в "религиозной форме" |суть в устрашении безличным "судиёй"| вполне естественно. Нынче религиозные теоретики упорно "не замечают" развитие морали как следствие социальности человека. Разве не очевидно, что основа капиталистического социального устройства |свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"|, асоциальная |аморальная| по сути, в корне противна любой последовательной религии.
 Индра

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Религия источник морали?
« Ответ #39 : 02 Январь 2009, 08:06:06 »
Можно!
 Я вижу суть иначе. Человек, как в определённой мере сознательное социальное существо, заметно ограничивал "произвол индивидуальности" созданием "табу", послуживших развитию того, что называется моралью. Что это было в "религиозной форме" |суть в устрашении безличным "судиёй"| вполне естественно. Нынче религиозные теоретики упорно "не замечают" развитие морали как следствие социальности человека. Разве не очевидно, что основа капиталистического социального устройства |свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"|, асоциальная |аморальная| по сути, в корне противна любой последовательной религии.
 Индра
ИМХО всё было несколько наоборот
религиозность развивалась вполне самостоятельно и отдельно от форм управления, в том числе от способов привития социально оправданных форм поведения.
НО
в авраамических культах, религиозность была утрачена.
а желание быть поближе к рулилке отсталось,
поэтому религиозники и юзают тему морали
кушать им хочется, а делать ничего не умеют кроме как напыщщено вещать нечто смысла чего они сами не понимают.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Большой Форум

Re: Религия источник морали?
« Ответ #39 : 02 Январь 2009, 08:06:06 »
Loading...