Конференция бывшего члена президиума ЦК «Родина-КРО» В.Л. Тора

[Storm]

У коммунистической схоластики прошлого и позапршлого века я не вижу будущего вообще.
Достаточно посмотреть на КПРФ - это мумифицированная аллегория импотенции.

  Надо быть полным глупцом, чтобы не видеть будущего за коммунистической идеей. Нашли с чем сравнить. Даже дети знают что КПРФ - беззубый сторожевой пес нынешней власти. Вас спросили, что Вы конкретно предлагаете? И тишина... Потому что реально предложить ничего не можете. Превратили свое эго в некий беспросветный пиар, апеллирующий слабоэффективными лозунгами об объединений русских под знаменами личностей разворовавших народное достояние. А тем временем забываете, что линчуемый Вами "совок" одержал победу в великой войне. Стыдно, товарищ!
Хотя, какой Вы товарищ. Так, бывший член президиума пребывающего в поиске дружественных соприкосновений с ЕР.
Задумайтесь ради интереса, начнись сейчас агрессия против России, какая идеология могла бы сплотить людей для борьбы? Чтобы все как один... И русский и казах и калмык... Может с песней "мы смело в бой пойдем, за власть банкиров" ломанемся?

[Гений Евгений]

Есть информация, что разоблачитель, "русский викиликс"  Навальный, выступающий сейчас как "русский националист" -  проект США и западных л-ибер-алов (российских евреев), для "ливийского восстания" в России.
Сударь Тор, это похоже на правду?

[свой]

Я полагаю, что подонком является тот, кто уговаривает людей смирится с их униженным нынешним положениям, отказаться от  их насущныцх интересов, забыть про их права и свободы - и прикрывается при этом болтовней про "общечеловеческие ценности".

По делам узнете их, ага.

В ходе настоящей конференции Вы не единожды  упоминали это изречение Иисуса  Христа о лжепророках: “Итак по плодам их узнаете их” (Матф.7:20). Так вот, хорошо бы узнать и о Ваших делах. Каковы плоды лично Вашей деятельности, Владлен?

[Chavarga]

Здравствуйте, сударь Тор! .
Русского националиста приветствует украинский националист. Я по убеждениям левый националист, но антикоммунист. Это чужое и подлое ученье. Могут ли такие люди найти общий язык? Я славянофил. Несмотря на те страдания и огромные людские потери, которые Украина понесла после Переяславской рады и до 1990 года, у меня нет неприязни к русским как к этносу. Скорее наоборот. Но есть претензии к вашей нынешней власти.

Вот мои позиции по государственному устройству Украины. Земля, стратегические, большие и средние предприятия принадлежат государству Украина (я бы предпочел изменить название на Киево-Русь).  Государству принадлежат СМИ. Полная свобода слова. Всякие исторические события трактуются с нескольких позиций - как в прессе, так и в учебниках. Политическая власть - выборная, но не прямыми выборами, а через образованных выборщиков, ибо партийные выборы - это элементарное надувательство. Прямые выборы могут быть только в малых и средних селах.

В интересах народа, проживающего на данной территории - единство. Единство языка, культуры, вероисповедания. Церковь одного государства не может подчиняться церкви другого государства. В киевской руси - свой патриархат (лучше вообще возвратиться к язычеству), в Беларуси - свой патриархат, в Московской Руси - свой. Исторически православный патриархат был только в Киево-Руси. Обманным путем его перевели в Московию, но я ничего не имею против Московского патриархата на территории Московской Руси.

Сейчас в Киево-Руси около 8 миллионов этнических русских. Примерно столько же было уничтожено только Голодоморами. А еще революции, насильственное переселение в Сибирь, Дальний Восток и т.д., а еще добровольное (на самом деле по создавшейся ситуации) переселение и т.д. Этническим русским должна быть представлена возможность выехать на историческую родину, либо признать себя киевитами-русичами, со всеми вытекающими отсюда языковыми и религиозными последствиями. Украинский язык повергается довольно существенной модернизации - отходу от влияния польского языка как можно дальше.

Если придем к ситуации, когда Киево-Руси ничто уже не угрожает со стороны Московии, мы идем на построение самых лучших отношений с Московской и Белой Русью. Можно пойти на обмен территориями - Крым обменять на Белгородскую область. Можно и нужно создавать всякие Союзы - экономические, военные, научные (особенно патентование), культурные и т.д.. В Киево-Руси господствует только  несколько модернизированный в сторону русского нынешний украинский язык Киевско-Полтавского диалекта. тогда русский язык может получить статус межнационального языка в пределах Славянского Союза. В случае успеха не исключено, что в той или иной мере подтянутся и другие славяне. Ну и так далее. Повторяю, я, как украинский (киево-русьсский) левый националист, кровно заинтересован в процветающей, сильной, русской и дружественной к нам России.

[Chavarga]

Нетрудно догадаться, что вы в ответ скажете, что указанные три народа - это один народ. Лукавите. Очень сильно лукавите. Мы достаточно разные для того, чтобы иметь свои государства. Московиты ВСЕГДА смотрели на малороссов, как на покоренный народ. Вспомните условия Переяславскую Раду. Одним из условий объединения было объязанность Украины содержать на своей территории московское войско, причем за счет Украины. Украина имела право контактировать с иностранными государствами напрямую, содержать немного своего войска и т.д. Так не бывает, когда объединяются два государства одного народа!!!! Западная и Восточная Украины объединялись в одно государство, где никакой преференции никто не имел, западная отказалась от своего диалекта в пользу Киевского. Западная Германия объединялась с Восточной, но вы можете себе представить, чтобы восточной разрешалось иметь свое войско, правительство, чтобы она содержала за свой счет Бундесвер и т.д.??

Повторяю, Россия никогда не считала украинцев частью своего народа. близкими родственниками - да, признавала, но нам это дорого обошлось - на момент Переяславской рады нас было примерно поровну, быть может, украинцев было даже больше. Сейчас нас в три раза меньше, чем вас. Факты - вещь упрямая. ВспОмните, как Россия продала Западную Украину Польше (Андрусовский договор), как уничтожила Запрожскую Сечь, ослабленную после совместной войны с Турцией (задайте в Гугле вопрос "Петро Калнишевськи"). По части злодеяний относительно Украины после 17-го года значительная часть вины ложится на организованное еврейство, ибо около 80 процентов правительства Ульянова-Бланка было из этнических евреев. Именно поэтому Израиль не признал Голодомор 32-33 Голокостом украинского народа.  После войны был еще один Голодомор, существовал план Хрущева и Жукова о переселении в Сибирь всех украинцев, наподобие крымским татарам. основной идеолог, как и Голодомора32-33, был, конечно,  Каганович.  Говорят, что и крымских татар выселяли под создание еврейской автономной республики.

Несмотря на все сказанное, я, как левый украинский (киево-русьский) националист, остаюсь на позиции славянского Союза, на позиции самых дружественных отношений с Россией и с русскими. История историей, а будущее должно быть другим. Я категорически против вхождения Украины в Европейский Союз, я за союз с Россией, но то, что предлагает ваше правительство - это аннексия Украины. Ваше правительство ведет себя крайне бездумно. Оно днем и ночью думает о соблюдении права русских в Украине, и права украинских янычар не пользоваться языком своего народа, т.е. об украинских гражданах, но ничего не думает о своих собственных гражданах украинского происхождения - ни одного украиноязычного телеканала на всю Россию, ни одной радиостанции, ни одной школы или ВУЗа и т.д. , но со всех дыр мы слышим о том, что "мы единый народ...".

Итак, к вам вопрос: вы, как русский националист, можете найти общий язык со мной, украинским националистом, позиции которого относительно устройства государств в общих чертах вам уже известны?
Спасибо.

[Novotor]

Здравствуйте, Владимир!
  Вашу конференцию прочитал не всю, но процентов 90 ваших ответов точно. Я не фанатик идеологий и считаю, что чрезмерная идейность приводит так или иначе к жесткому режиму. Существует довольно много течений и векторов в русском национализме, в которых можно запутаться. Не буду сейчас афишировать какие движения мне ближе, так как и в них можно найти много изъянов. И вы уже высказывались о них негативно тут. Не хочу вступать в споры, так как всю внутреннюю "кухню" Вы знаете лучше, а хотелось бы Вас попросить уделить некоторое время и рассказать вкратце о взаимоотношениях в националистическом движении. Миронов, Севастьянов, Горский, Хомяков, Истархов и тд и тп. От неоязычников до непримиримых православных. Говорят все красиво, складно. Палитра богатая, но реальных дел не видно. Я не говорю, что их нет, но не видно. Почему нельзя объединиться в большой союз(или что-нибудь ещё) и  вести борьбу совместно? Понятно, что Артемьев не сможет быть лучшим другом Трехлебову, но это всё после пусть выясняют чья вера правильнее. Цель-то одна у всех, надеюсь. Самое плохое, что по отдельности все говорят, что готовы объединяться со всеми, а на деле происходит дальнейшее дифференцирование. По крайней мере с точки зрения обычного человека это видно.
Спасибо!
 

[Админ]

Воспользуюсь своим правом арбитра для уточнения неверной информации.

Я по убеждениям левый националист, но антикоммунист. Это чужое и подлое ученье.

По всей видимости, о коммунистическом учении вы просто не информированы, принимая за него что-то иное. Иначе не объяснить, где вы нашли тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=324 негатив.   

Сейчас в Киево-Руси около 8 миллионов этнических русских. Примерно столько же было уничтожено только Голодоморами.

Статистика показывает отсутствие какой-либо заметной убыли населения в годы так называемого «Голодомора» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=194 и если людей на Украину не завозили инопланетяне, непонятно кто умирал в таких количествах. (Может быть просто умерших естественной смертью посчитали по сотне раз.)

В Киево-Руси господствует только  несколько модернизированный в сторону русского нынешний украинский язык Киевско-Полтавского диалекта. тогда русский язык может получить статус межнационального языка в пределах Славянского Союза..

В конституции РФ записано право народов России иметь свой государственный язык, и таковые языки действительно применяются национальными образованиями наряду с русским. На Украине же, где вся продаваемая художественная литература русскоязычна, русским не дают такого статуса, и объяснение может быть только одно, заставить население говорить по-украински можно только запретив русский. А это уже не язык, это приказ о введении комендантского часа.       

Московиты ВСЕГДА смотрели на малороссов, как на покоренный народ. Вспомните условия Переяславскую Раду. Одним из условий объединения было объязанность Украины содержать на своей территории московское войско, причем за счет Украины.

Русь состояла из областей (воеводств), каждая из которых была обязана содержать размещённые постоем у них воинские части. Согласно вашей логики этого достаточно, чтобы назвать Русь покорённой самой собой, или саму себя оккупировавшей.

Прошу вас не отвечать на эти реплики, иначе мне придётся их удалить. Мы не можем превращать конференцию Владимира Тора в междусобойчик. Ваши сообщения содержали неверную информацию, и чтобы их не корректировать, или удалять, пришлось прокомментировать.     

[maestroIII]

Добрый день, Владимир!
Как вы относитесь к проф. Столешникову и к его идеям на http://zarubezhom.com/. Особенно последние: жечь иномарки дороже 1млн и обменные пункты.
Ну и заодно прокомментируйте максиму:
"тот, кто понимает еврейский вопрос, - понимает всё, а тот, кто его не понимает, - не понимает ничего."
С уважением. 

[Chavarga]

Админ

Прошу вас не отвечать на эти реплики, иначе мне придётся их удалить.

- Спасибо, я не буду отвечать на ваши реплики, это тема для отдельного (и не одного) разговора.

Но я задал прямой вопрос русскому националисту, позицию которого (да и его самого, если он пишет честно то, что думает, а внешне похоже на правду) я уважаю.
Я не провокатор, это действительно мои позиции, я не скрываюсь за никами, моя фамилия Чаварга Николай Николаевич, я кандидат ф-м наук, ст.н.сотр. Ужгородского государственного университета. В свое время, несмотря на требования ректора, я диссертацию и автореферат написал на русском языке (ее продают в сети - "Возбуждение молекул F2 и CF4 электронным ударом), я и сейчас печатаю свои статьи на русском языке в нашем журнале.  Кто я, можно удостовериться на сайте  http://specialrelativity.narod.ru  Я хочу знать, русские националисты могут пойти на путь сотрудничества с такими националистами, как я?  Или у нас не остается другого пути, как проситься в Европу?

[Teoslav]

Дорогостоящее политическое шоу, невнятное по смыслу и провалившиеся по результату.

Владлен, твое ритуальное переименовывание и последующее афиширование  своей ортодоксальности превращает всю твою политическую деятельность в дешевый балаган.
Духовное преображение России, как единственный путь ее освобождения от ига ВОРОВ, в корне пресекается лукавыми рясниками РПЦ, не ведающими Христа, в принципе.   

[vlaveselow]

У меня к сударь Тору вопрос почти личного свойства: скажите, зачем Вам нужны националисты-капиталисты. Согласитесь, Берлин штурмовали без националистов-капиталистов. И поставили на колени именно немецких националистов-капиталистов.

[Георгий]

Здравствуйте Владлен Леонидович.

       Вы будете бороться по настоящему за возвращение в паспорт графы о национальности? Бедете ли вы призывать всех кандидатов на выборах, публично называть свою национальность и гражданство? Для русских, а не для тех которые таковыми только формально считаются,  это главный вопрос. У этих, у которых имеется и другая национальность и второе, третье... гражданство, находятся в гораздо выгодных условиях чем русские. Той же иришке хакамадке, тому же кандидату абрамовичу, татарину, буряту, чеченцу и др. есть куда направиться в случае чего, а у нас нет другой страны обетованной, у нас Родина одна единственная, и нам нечего продавать....  Мы, русские в этом отношении находимся в не равных условиях с этими, другими....

[Админ]

Владлен Леонидович завтра обещал продолжить конференцию, так что наберёмся терпения. 

[Владимир Тор]

      Владимир, а как вы оцениваете нынешнюю деятельность ДПНИ? В представляющей вас информации указано, - вы бывший член национального совета ДПНИ. Значит ли это, что вы из-за каких-то разногласий вышли и дистанцировались от организации?

Решением суда ДПНИ признана мыслепреступникской организацией.
По УК РФ организация работы и участие в деятельности организации, признаной мыслепреступникского сообщества является уголовно наказуемым престпулением.

Хочу напомнить цитату из старого фильма: "Начальник, ты хочешь чтобы я сам себе с пола срок поднял?" (с)

[Владимир Тор]

Уважаемый Владимир!
Что вы думаете о  Русской партии и Русском кулаке http://russianparty.myqip.ru/ и их инициативе по отбору бюлетений и  открепительных в качестве доказательства фальсификации с дальнейшим выводом людей на улицы?.

Я желаю всем русским активистам удачи во всех их добрых начинаниях.
Реальный потенциал выше названных организаций оцениваю как низкий.

[Владимир Тор]

      Владимир, я специально ни словом не упомянул о том, на что вы сослались, но продемонстрировал факты из жизни. Приведённые факты вы не хотите прокомментировать? Может быть, вы отрицаете всеобщую автоматизацию? Или то, что автоматика сделает любую рутинную работу быстрее и дешевле, чем человек, и тогда минимум 95% рано или поздно окажутся на помойке? Вам не кажется, что, уходя от вопроса, схоластикой занимаетесь именно вы?   

Человека в процессе общественнотого производства невозможно вытеснить роботом. Роботизация, как и прежде автоматизация, ведёт к изменению формы участия человека в процесс, изменение форм спроса на человеческий потенциал, росту производительности труда - но не к исчезновению спроса на человеческий потенциал.

Обратите внимание, что роботизации подвергается сборка на конвейере - рутиные операции, которые занимают не то  95% рынка труда, а вообще относительно малую часть занятости. Одновременно растёт доля творческих  и интеллектальных  профессий, доля услуг.

Ещё раз призываю не впадать в мертвичину схоластики и догматизма.

[Владимир Тор]

Спасибо за ответ, но хотелось бы более развернутого ответа. Закон един для всех, но трактуется однобоко, обычно не в пользу русских.  Вы хотите добиться исполнения справедливого закона для всех или хотите внести какие-то дополнения в закон (если да то какие изменения?).  В чем на Ваш взгляд, на данный момент проявляется национальное неравенство русских? (конечно наверно можно куда-то зайти и прочитать ответы, но мне бы хотелось услышать лично от Вас).

Проблема с которой сталкиваются русская нация в России:

1. Отсутствие собственного национально-государственного представительства.
2. Отсутствие собственной политической легальной партии.
3. Отсутсвие справедливого суда.
4. Отсутсвие возможности обеспечить справедливое распределение бюджета.
5. Агрессивное нашествие мигрантов из Азии, Кавказа и Закавказья.
6. Подавление конституционных прав и свобод.
7. Отсутствие механизма свободных выборов.

[Владимир Тор]

У меня пара вопросов: как вы считаете, стоит ли сегодня участвовать в выборах в Государственную Думу. Складывается впечатление, что оппозиционные партии именно принимают участие в выборах, а не борятся за власть. панический страх коммунистов победить значительно снизил их шансы на выборах, хотя они по всем опросам номинально вторые. Эссеров практически везде зажимают, ЛДПР - фактически разыгрывают свою старую карту, пытаясь на популизме и скандале отжать голоса у конкурентов, про остальные партии молчу, для них одно желание - преодолеть барьер и пость в парламент. Фактически же мы имеем дело с безальтернативностью. Едросы создав ОНФ фактически обостновали свою победу на этих выборах.

второй вопрос: про легальную и нелегальную имиграцию понятно. Но ситуация такова, что мы врядли сможем закрыть границу на замок. Какие меры следует предпринимать в Средней Азии?
Мне кажется, что СССР правильно делал, когда вкладывал средства и кадры в Среднюю Азию. Фактически советская моджернизация Азии сделал свое дело. там были квалифицированные кадры, а в Москву ехали учиться лучшие, а после учебы возвращались на Родину и работали там.  Мне кажется ситуация с миграцией у нас рассматривается с потребительской точки  зрения, мол нам нужно столько-то млн. рабочей силы. мы перестали вкладывать и они кстати тоже перестали вкладывать средства в свои национальные кадры. Проблема миграции будет решена в том случае, если мы восстановим образовательный и производственный процесс. Это может произойти только в том случае, если мы откажемся от того социально-экономического строя, который пытаемся восстановить, а именно от капитализма. Тем более, что эта модель продемонстировала свою бесперспективность.

1.Политики обязаны пытаться участвовать в выборах - как минимум для того, чтобы донести свою позицию до масс.
В голосовании в этом сезоне необходимо участвовать. Разумное цель для русских националистов - уменьшить доля партии жуликов и воров в парламенте. Не участие в выборах равносильно передачи своего голего голоса в распоряжение нынешнего политического режима. Низкая явка и не участие в голосовании или порча бюллетеня и тп - математически и юридически выгодна  ЕР - это повышает их процентный результат.

[Владимир Тор]

У меня пара вопросов: как вы считаете, стоит ли сегодня участвовать в выборах в Государственную Думу. Складывается впечатление, что оппозиционные партии именно принимают участие в выборах, а не борятся за власть. панический страх коммунистов победить значительно снизил их шансы на выборах, хотя они по всем опросам номинально вторые. Эссеров практически везде зажимают, ЛДПР - фактически разыгрывают свою старую карту, пытаясь на популизме и скандале отжать голоса у конкурентов, про остальные партии молчу, для них одно желание - преодолеть барьер и пость в парламент. Фактически же мы имеем дело с безальтернативностью. Едросы создав ОНФ фактически обостновали свою победу на этих выборах.

второй вопрос: про легальную и нелегальную имиграцию понятно. Но ситуация такова, что мы врядли сможем закрыть границу на замок. Какие меры следует предпринимать в Средней Азии?
Мне кажется, что СССР правильно делал, когда вкладывал средства и кадры в Среднюю Азию. Фактически советская моджернизация Азии сделал свое дело. там были квалифицированные кадры, а в Москву ехали учиться лучшие, а после учебы возвращались на Родину и работали там.  Мне кажется ситуация с миграцией у нас рассматривается с потребительской точки  зрения, мол нам нужно столько-то млн. рабочей силы. мы перестали вкладывать и они кстати тоже перестали вкладывать средства в свои национальные кадры. Проблема миграции будет решена в том случае, если мы восстановим образовательный и производственный процесс. Это может произойти только в том случае, если мы откажемся от того социально-экономического строя, который пытаемся восстановить, а именно от капитализма. Тем более, что эта модель продемонстировала свою бесперспективность.

Что касается вашего второго вопроса: рецептура от Советского Союза убедительно доказала свою несостоятельность - СССР успешно развалился. Очевидно, что русским имеет смыл быть прагматичными и ныне заботится прежде всего о своей нации и строить своё национальное государство. Лишь при реализации этой задач и в рамках этого процесса  имеет смысл  решать проблемы контроля над внешним окружением.

[Владимир Тор]

А стоит ли вообще вести речь об интеграции с кем-то. Если мы ощущаем явственно свои национальные интересы, то вопрос должен ставиться иначе. Мы, русские (все мы русские, в т.ч. и татары - одна из титульных наций, принявших учатсие в сторительстве государства, тоже можно сказать о финно-угорских народах и многих других, Россия, мы должны стать нацией, как было при СССР, назывались советские люди, вот то цементирующее основание. Мы и тогда понимали, что русские, как народ вместе с остальными был народом мессионером, главное в этой миссии - была справедливость и сохранение мира во всем мире. Вокруг нас  крутились те самые процессы, которые сегодня и называются интеграционными.

Возможно сегодня надо не ставить вопрос о русских в том контексте в котором он стоит на этой конференции. Может стоит сегодня вести речь о создании рабочих мест для русских и обретения смысла жизни и развития для них, тогда и спиваться будет некогда. Может стоит сегодня пересмотреть демографическую политику относительно русских, проживающих за Уральскими горами и отменить для них все налоги. Родил одного, налоги на половину, родил двух, трех отменить вообще налоги. Работа нужна квалифицированная, а не тупая, вроде охранников или торгашей.

Разумная  внешняя политика всегда является производной от политики внутренней. Главнейшей целью внутренней политики для русских является построение национального русского государства, в котором русские занимали бы доминирующее положение в экономической, политической, культурной и информационной сфере; такого государства, в котором главнейшей заботой правительства являлось бы благо русской нации. Замечу, что будет хорошо русским - будет хорошо и другим. Будет плохо русским - у россии нет будущего. Единственная скрепа, обеспечивающая и единство, и само существования государства РФ - это русский народ. Ослабнет он - всё рухнет.