Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Свобода личности и государство  (Прочитано 3272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бакунин

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +1/-4
  • Пол: Мужской
  • Государство-аппарат насилия...
Свобода личности и государство
« : 08 Ноябрь 2006, 11:01:42 »
Почему только и слышно коммунизм коммунизм? надо сказать , что совсем не лучшая форма существования человека разумного. Основой любого общества является ЧЕЛОВЕК и всё зависит только от него, и всё должно быть только для него! В этом были правы наши классики твердившие ,что государство в любой форме есть ни что иное как аппарат насилия. Учитывая, что к развалу государства призывать это уголовно наказуемое дело (мы живём там где живём) необходимо максимально защитить личность от государства и всех его посегательств во главу угла должна ставиться личност и как следствие община и не более.
Анархисты всех сайтов объединяйтесь!

Большой Форум

Свобода личности и государство
« : 08 Ноябрь 2006, 11:01:42 »
Загрузка...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #1 : 08 Ноябрь 2006, 11:08:31 »
Основой любого общества является ЧЕЛОВЕК и всё зависит только от него, и всё должно быть только для него! В этом были правы наши классики твердившие ,что государство в любой форме есть ни что иное как аппарат насилия. Учитывая, что к развалу государства призывать это уголовно наказуемое дело (мы живём там где живём) необходимо максимально защитить личность от государства и всех его посегательств во главу угла должна ставиться личност и как следствие община и не более.
Парадокс в том, что для минимизации посягательств общества на права человека, человек должен согласиться на усиление контроля со стороны общества.

С уважением, Джон Локк.

Милый друг

  • Гость
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #2 : 08 Ноябрь 2006, 12:42:08 »
Основой любого общества является ЧЕЛОВЕК и всё зависит только от него, и всё должно быть только для него! В этом были правы наши классики твердившие ,что государство в любой форме есть ни что иное как аппарат насилия. Учитывая, что к развалу государства призывать это уголовно наказуемое дело (мы живём там где живём) необходимо максимально защитить личность от государства и всех его посегательств во главу угла должна ставиться личност и как следствие община и не более.
Парадокс в том, что для минимизации посягательств общества на права человека, человек должен согласиться на усиление контроля со стороны общества.

С уважением, Джон Локк.

Да, тут без евгеники не обойтись....

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #3 : 08 Ноябрь 2006, 13:01:34 »
Да, тут без евгеники не обойтись....
Чтобы наслаждаться жизнью и свободой на улице, приходится ждать зелёного сигнала светофора. Иначе задавят. Если ждать зелёного света кажется человеку постыдным нарушением его свободы, ему и евгеника не поможет. Так что ограничение свободы человека обществом должно быть естественным и приводящим к большей свободе выбора в интересующих человека сферах, чем без этого ограничения. Коммунизм - это оптимальная сумма подобных ограничений.

С уважением, Джон Локк.

Милый друг

  • Гость
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #4 : 08 Ноябрь 2006, 13:03:45 »
Да, тут без евгеники не обойтись....
Чтобы наслаждаться жизнью и свободой на улице, приходится ждать зелёного сигнала светофора. Иначе задавят. Если ждать зелёного света кажется человеку постыдным нарушением его свободы, ему и евгеника не поможет. Так что ограничение свободы человека обществом должно быть естественным и приводящим к большей свободе выбора в интересующих человека сферах, чем без этого ограничения. Коммунизм - это оптимальная сумма подобных ограничений.

С уважением, Джон Локк.

Тогда у меня к Вам вопрос. При коммунизме будет частная или личная собственность?

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #5 : 08 Ноябрь 2006, 13:14:45 »
Тогда у меня к Вам вопрос. При коммунизме будет частная или личная собственность?
Посмотрите тему "коммунизм на пальцах". Там я очень чётко разъяснил этот вопрос. Собственность будет общественная, что не отменяет частного или личного управления ею.

С уважением, Джон Локк.

Милый друг

  • Гость
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #6 : 08 Ноябрь 2006, 13:19:08 »
Тогда у меня к Вам вопрос. При коммунизме будет частная или личная собственность?
Посмотрите тему "коммунизм на пальцах". Там я очень чётко разъяснил этот вопрос. Собственность будет общественная, что не отменяет частного или личного управления ею.

С уважением, Джон Локк.

А Вам не кажется, что коммунизм принципиально противоречит человеческой природе? Нельзя коренным образом воспитать то, что заложено генетически.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #7 : 08 Ноябрь 2006, 14:16:08 »
А Вам не кажется, что коммунизм принципиально противоречит человеческой природе? Нельзя коренным образом воспитать то, что заложено генетически.
Уголовный кодекс тоже противоречит человеческой природе. Хоцца иногда взять да и прихлопнуть или кинуть человечка. А низзя.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #8 : 08 Ноябрь 2006, 14:17:29 »
Зато УК очень соответствует природе того, кого мы намеревались хлопнуть.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #9 : 08 Ноябрь 2006, 20:05:29 »
И дополнение - не государство отнимает у личности часть прав, а личность отдает государчству часть прав ради того, чтобы защититься от посягательств ближнего своего, когда тот от созерцания перейдет к действиям.

Оффлайн X из Казани

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +172/-89
  • Пол: Женский
  • Глаза в глаза
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #10 : 08 Ноябрь 2006, 20:27:04 »
На мой взгляд, система только тогда устойчива и оптимальна, когда и личность влияет на государство и государство влияет на личность. А для этого, наверно, важно иметь мудрые законы, и общество соблюдающее эти законы. А чтобы люди верили в законность и соблюдали эти законы, нужны независимые суды. А перед этим , в свою очередь, государство должно иметь разумную и мудрую  законодательную власть... А для последнего, нужна "добрая воля" исполнительной власти и разумная активность общества в целом... Надеюсь, что я не очень сумбурно высказалась... :)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2002.0

А это список тех, кого я не вижу (игнорирую)...:
Begemot, Дядя Толя, EREMA, uri2009, Рокош, hohloman,  mi.shka, Прон

Оффлайн Бакунин

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +1/-4
  • Пол: Мужской
  • Государство-аппарат насилия...
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #11 : 09 Ноябрь 2006, 13:25:09 »
А как вы думаете почему не в природе русского человека (я имею ввиду менталитет) исполнение закона? Если например сравнить с немцами и другой Европой. Ну не заложено в нас евгеникой любовь к преградам и законам, больше по душе "Гуляй поле" и совсем не хочется отдавать свои функции какомуто "государству". Свои функции я предпочитаю выполнять сам, да и не получаем мы от государства ни чего больше от семьи и окружения-общины. А вот отдавать приходится сполна. Так что природу её не поломаешь даже через века. Пример православие: как не ломали не жгли, а Ивана купала, масленицу и другие языческие праздники празднуют до сих пор и с большим удовольствием! :-*
Анархисты всех сайтов объединяйтесь!

Оффлайн X из Казани

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +172/-89
  • Пол: Женский
  • Глаза в глаза
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #12 : 09 Ноябрь 2006, 19:17:12 »
А как вы думаете почему не в природе русского человека (я имею ввиду менталитет) исполнение закона? Если например сравнить с немцами и другой Европой. Ну не заложено в нас евгеникой любовь к преградам и законам, больше по душе "Гуляй поле" и совсем не хочется отдавать свои функции какомуто "государству". Свои функции я предпочитаю выполнять сам, да и не получаем мы от государства ни чего больше от семьи и окружения-общины. А вот отдавать приходится сполна. Так что природу её не поломаешь даже через века. Пример православие: как не ломали не жгли, а Ивана купала, масленицу и другие языческие праздники празднуют до сих пор и с большим удовольствием! :-*

Я думаю, что в России люди такие же как и везде..., просто мы из рабства формального вышли только в 1861 году, а из реального, даже не знаю..., - вышли ли ...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2002.0

А это список тех, кого я не вижу (игнорирую)...:
Begemot, Дядя Толя, EREMA, uri2009, Рокош, hohloman,  mi.shka, Прон

Оффлайн Бакунин

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +1/-4
  • Пол: Мужской
  • Государство-аппарат насилия...
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2006, 10:21:11 »
Люди конечно везде люди. Да только генетику кроме Сталина никто не отменял. И в твоём генофонде есть есть определённые геномы то уничтожить и изжить их очень трудно. К примеру все северные народы являются генетическими алкоголиками просто не выробатывается фермент алкогольдегидрогеназа и всё :'( Вопрос в том как используются эти гены. А менталитет Российского государства действительно уникален и в мире нет аналогов. А на счёт рабства это слишком громко сказано не смотря на наличие крепостного права реальное рабство появилось только после начала правления Петра1. Только тогда появилась возможность торговли людьми и тогдаже появился всплеск так называемого "разбоя". Когда люди убегали с насиженных мест и шли на большую дорогу или на юго-запад к казакам где и обретали подлинную свободу.
Анархисты всех сайтов объединяйтесь!

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #14 : 10 Ноябрь 2006, 10:55:31 »
Все ясно.
Генофонд прекрасный, только два мутанта-выродка: Петр и Сталин.
Можете не представляться, имя не имеет значения, суть и так видна.

Оффлайн Бакунин

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +1/-4
  • Пол: Мужской
  • Государство-аппарат насилия...
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #15 : 11 Ноябрь 2006, 09:24:16 »
Исключения только подтверждают правила! Всегда находится группа людей которая считает,что она лучше знает, как другие должны жить и их совсем не интересует хотят ли этого другие люди тем более на взгляд "выскочек" все люди ведут какойто маргинальный образ жизни не делают революций и резких движений, а просто живут своей семьёй и дают жить другим. А вот потом вступает в дело фактор борьбы за власть и с Криком "революция в опасности" начинают сносить головы вокруг себя и в дали. Один лозунг "кто не с нами тот против нас"  о многом говорит опытному психологу. Тем более практически все такие деятели были потенциальными пациентами "Кащенко" (Цезарь, Македонский,Наполеон, Пётр- "падучая" Иван грозный, Сталин и другие - параноя) И это научно установленный факт
Анархисты всех сайтов объединяйтесь!

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #16 : 11 Ноябрь 2006, 10:41:24 »
Попался бы ты, анархист фальшивый, настоящему анархисту, например Анатолию Железнякову или Нестору Махно, жить бы тебе до ближайшей стенки.
Мы с анархистами хоть и дрались, но позорить их заслуги перед Революцией не позволим.

Оффлайн X из Казани

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +172/-89
  • Пол: Женский
  • Глаза в глаза
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #17 : 11 Ноябрь 2006, 18:20:40 »
Люди конечно везде люди. Да только генетику кроме Сталина никто не отменял. И в твоём генофонде есть есть определённые геномы то уничтожить и изжить их очень трудно. К примеру все северные народы являются генетическими алкоголиками просто не выробатывается фермент алкогольдегидрогеназа и всё :'( Вопрос в том как используются эти гены. А менталитет Российского государства действительно уникален и в мире нет аналогов. А на счёт рабства это слишком громко сказано не смотря на наличие крепостного права реальное рабство появилось только после начала правления Петра1. Только тогда появилась возможность торговли людьми и тогдаже появился всплеск так называемого "разбоя". Когда люди убегали с насиженных мест и шли на большую дорогу или на юго-запад к казакам где и обретали подлинную свободу.


Не совсем поняла, почему "громко сказано"?  Насчет времен Петра1 - может быть...(имея ввиду право крестьян переходить от одного барина к другому раз в год...)   Только я не поняла, вы спросили почему у нас не соблюдают законы..., значит Вы хотите сказать, что это в нас генами заложено?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2002.0

А это список тех, кого я не вижу (игнорирую)...:
Begemot, Дядя Толя, EREMA, uri2009, Рокош, hohloman,  mi.shka, Прон

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #18 : 12 Ноябрь 2006, 02:28:11 »
Вы хотите сказать, что это в нас генами заложено?

Бакунин, кстати, считал, что анархию могут принять и понять только высокодуховные славяне, а такие народы, как  немцы и евреи не способны на это. Плохо Бакунин относился к немцам и евреям, хотя и дружил с Вагнером...
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Бакунин

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +1/-4
  • Пол: Мужской
  • Государство-аппарат насилия...
Re: Свобода личности и государство
« Ответ #19 : 13 Ноябрь 2006, 09:27:09 »
На счёт Железнякова и Махно это ещё вопрос! Сами тоже не пальцем деланы и реальный боевой опыт имеем... Хотя своих разногласий с ними я не наблюдаю. Что же о законах и генах: Натуре славянской просто претят различные "рогатки и препоны" славяне всегда жили не "свободно", а" ВОЛЬНО" ибо свобода нужна рабам, а вольному воля в этом очень существенное отличие!

Бакунин, кстати, считал, что анархию могут принять и понять только высокодуховные славяне, а такие народы, как  немцы и евреи не способны на это. Плохо Бакунин относился к немцам и евреям, хотя и дружил с Вагнером...
[/quote] Что самое интересное практически любой  .....ист почемуто в итоге приходит к идее антисеметизма, вот загадка почему?
Анархисты всех сайтов объединяйтесь!

Большой Форум

Re: Свобода личности и государство
« Ответ #19 : 13 Ноябрь 2006, 09:27:09 »
Loading...