Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[А. Ю. Экономов]

-  интеллигентский мухинский урод, речь идет о прямых лозунгах для революционных масс. Здесь интеллигентская волына типа "с одной стороны ... с другой стороны" недопустима ни малейшим образом. Здесь нужная полная ясность ленинского типа.

Ну, тогда Ленин это интеллигентский  мухинский урод.   Ты опять прокололся.  "По типу Парижской Коммуны" это слова Ленина, а не мои.

[А. Ю. Экономов]

Цитаты классиков - это те же законы Ньютона, и отказываться принимать их во внимание при обсуждении движения тел, значит только одно направить это движение в буржуболото

А если классики меняли своё мнение?   http://metal-profi.ru/library/plodotvornie_oshibki_lenina.htm

[Хендар]

Ну, тогда Ленин это интеллигентский  мухинский урод.   Ты опять прокололся.  "По типу Парижской Коммуны" это слова Ленина, а не мои.

- грязный мухинский придурок, к понимаю того, что опыт ПК не годен для России и  вообще ошибочен Ленин пришел далеко не сразу. За это пролетариату пришлось, по словам самого же Ленина, заплатить немалую кровавую цену. Вот конкретный пример:
Когда без них (царских офицеров и спецов. - хенд) мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем.   – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Сионка же вообще требует, следуя ПК, отказаться от регулярной армии и опираться только на вооруженную толпу. В сегодняшних услвиях - это немедленное поражение.

[А. Ю. Экономов]

- грязный мухинский придурок, к понимаю того, что опыт ПК не годен для России и  вообще ошибочен Ленин пришел далеко не сразу. За это пролетариату пришлось, по словам самого же Ленина, заплатить немалую кровавую цену. Вот конкретный пример:
Когда без них (царских офицеров и спецов. - хенд) мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..

То есть, я прав  (нужно заметить, что вместе с Лениным), но вместе с тем придурок,  да ещё  грязный,  и с какого-то ляду и мухинский до кучи. Не логично.

[Хендар]

Будучи, как это уже тут установленно практическим опытом совершенно однозначно, будучи грязным мухинским придурком, ты никак не можешь быть правым. Вот и тут - вопрос совершенно ясен: если классики поменяли свою точку зрения, то пролетариат, имея возможность видеть это со своей исторической высоты, без проблем примет окончательный, проверенный опытом, вывод классиков как закон Ньютона, который тоже был установлен не одномоментно. Однако же ты всеми силами пытаешься замутить этот ясный вопрос своим словесным поносом.
И классики не часто меняли свою точку зрения. Так что разобраться тут вполне по силам пролетариату, тем более с помощью своей пролетарской партии.

[Хендар]

Итак, имеем

ХерДаун, ты учти, у нас ночь наступает на три часа раньше. Да и надоедает тебе общеизвестные понятия разжевывать.

Хенд:- сраник, да я же пока хочу тока понять тебя. Итак, ты утверждаешь, что при горби начали легально сколачивать первоначальный капитал. Ну это был еще не капитал, а просто деньги - личинка капитала, как называл их Маркс. Чтобы  стать формой (метаморфозой) капитала, они должны были пойти в оборот. Легальность процессу личного обогащения придал новый закон о кооперативах.

Правильно.

[А. Ю. Экономов]

Будучи...

Ступай куда тебе было ранее велено.

[Хендар]

ХерДаун, ты как только на свет родился. Начали сколачивать состояния при Горбачеве, посреднические кооперативы скупали за бесценок продукцию госпредприятий, делая откаты директору. И быстро богатели, а предприятия производящие товар скатывались к банкротству. Мошенничали наши будущие олигархи воровали составами продукцию, мошенничали. Зарабатывали первоначальный капитал. Потом пошла распродажа за бесценок крупнейших предприятий, а то и в кредит за счет государства, как например Норникель.

Почитай Полеванова, главу Госкомимущества, как это делалось
http://kp.ru/daily/25789.3/2770793/
Так ворованные миллионы превращались в миллиарды, создавался клан олигархов. Ну и в финансовой сфере чиновники помогали подняться будущей семибанкирщине, которая потом уже диктовала, что нужно делать власти.

Я обращаю внимание на выделенные мною твое утверждение: Потом пошла распродажа за бесценок крупнейших предприятий, а то и в кредит за счет государства, как например Норникель.
Все-таки, какая наглая сволочь - эти лакеи капитала. Если им верить, то священную социалистическую собственность начали превращать в еще более священную частную собственность  просто так - путем использования словечка ПОТОМ. Посмотрел Советский директор, как кооператоры богатеют на глазах  наших органов (из которых, кстати замечу, вышел и т. путин) и ПОТОМ решил, а продам-ка я им наш Советский заводик - за полцены. Я правильно тебя понял, сраник.

[посторонний]

Ещё раз...


"По типу Парижской Коммуны" это не прямое копирование.

Совершенно верно. Создавать пролетарское государство по типу Парижсмкой Коммуны - это вовсе не значит, что обязательно нужно копировать и все допущенные Парижской Коммуны ошибки, приведшие её к поражению.

Признаком пролетарского "государства-коммуны" является наличе в обществе "самодействующей вооружённой организации населения" в виде Советов, отрядов рабочей милиции, то есть отрядов (дружин) вооружённых рабочих, исполняющих функции государственного управления в свободное от производительной работы время, продотрятов, комбедов и пролетарских судов.   

[посторонний]

Да, сиончик, твое троцкистское дело шваховое -  Ленин организовал пролетарское государство не по Парижской коммуне, а по Ленински,  т.е.  с государственными подчиненными правительству ВЧК и ЧОНом, регулярной армией с царскими спецами и с диктатурой партии. И спас пролетарскую революцию, а если бы пошел по пути ПК, погубил бы дело пролетариев. А Сталин, будучи верным учеником Ильича, продолжил ленинский курс и построил в СССР социализм. И это непреложный факт, скока бы ты тут не бился головой о сталинский ледоруб.

Всё это – ничем не подтверждённые измышления оппортуниста Хендара, в полной мере обнаружившего себя здесь как дипломированного лакея буржуазии.

А вот, что говорит сам Ленин о том, какое было создано у нас пролетарское государство:

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410).

«СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ является ВЫСШИМ ТИПОМ государства, ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ Парижской Коммуны» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 589).

«СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ отличается от других революций и другой власти тем, что она не только свергнула власть помещиков и капиталистов, что она не только государство крепостническое, самодержавное разрушила, – мало того, массы восстали против всяких чиновников, они создали новое государство, в котором должна принадлежать власть рабочим и крестьянам и не только должна, но уже принадлежит. В этом государстве ПОЛИЦИИ и ЧИНОВНИКОВ НЕТ, НЕТ и постоянной армии, которая на долгие годы была бы забираема в казармы, отделялась бы от народа и обучалась бы стрелять в народ» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 432).

«Советская власть упрочилась в России и приобрела бесповоротные симпатии трудящихся и эксплуатируемых, потому что УНИЧТОЖИЛА старый угнетательский аппарат государственной власти, потому что она в основе создала новый и ВЫСШИЙ тип государства, каким в зародыше была Парижская Коммуна, низвергнувшая старый аппарат и поставившая на его место непосредственно ВООРУЖЁННУЮ СИЛУ МАСС, заменившая демократизм буржуазно-парламентарный демократизмом трудовых масс за исключением эксплуататоров и систематически подавляющая их сопротивление.

Вот что сделала русская революция…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 149).

[посторонний]

«Когда рабочие создали собственное государство, они подошли к тому, что старое понятие демократизма, – буржуазного демократизма, – оказалось в процессе развития нашей революции ПРЕВЗОЙДЁННЫМ. Мы пришли к тому типу демократии (=мы пришли к такому типу государства, ибо демократия есть форма государства, одна из его разновидностей), который в Западной Европе нигде не существовал. Он имел свой прообраз только в Парижской Коммуне, а про Парижскую Коммуну Энгельс выражался, что Коммуна не была уже государством в собственном смысле слова. Одним словом, поскольку сами трудящиеся массы берутся за дело управления государством и создания ВООРУЖЁННОЙ силы, поддерживающий данный государственный порядок, постольку исчезает особый аппарат для управления, исчезает аппарат для известного государственного насилия, и постольку, следовательно, и за демократию, в её старой форме, мы не можем стоять» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 102-103).

«…Конечной целью стачечной борьбы при капитализме является разрушение государственного аппарата, свержение данной классовой госвласти. При ПРОЛЕТАРСКОМ государстве ПЕРЕХОДНОГО типа, КАКОВО НАШЕ, конечной целью всякого выступления рабочего класса может быть лишь укрепление ПРОЛЕТАРСКОГО государства и ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой госвласти путём борьбы с бюрократическими извращениями этого государства, с его ошибками и слабостями, с вырывающимися из-под его контроля классовыми аппетитами капиталистов т. п.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 161-162).


«У НАС государство ПРОЛЕТАРСКОЕ, на пролетариат опирается, пролетариату даёт все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 249).

«Сотни лет государства строились по буржуазному типу, и впервые была найдена форма государства НЕ буржуазного. Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина  по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный аппарат из рук вон плох, но всё-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано, и государство ПРОЛЕТАРСКОГО типа СОЗДАНО…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 270).

Последние три цитаты написаны Лениным в 1922 году и документально доказывают тот факт, что при жизни Ленина в 1922 году советская республика была устроена по типу Парижской Коммуны.

[Хендар]

ХерДаун, ты как только на свет родился. Начали сколачивать состояния при Горбачеве, посреднические кооперативы скупали за бесценок продукцию госпредприятий, делая откаты директору. И быстро богатели, а предприятия производящие товар скатывались к банкротству. Мошенничали наши будущие олигархи воровали составами продукцию, мошенничали. Зарабатывали первоначальный капитал. Потом пошла распродажа за бесценок крупнейших предприятий, а то и в кредит за счет государства, как например Норникель.

Почитай Полеванова, главу Госкомимущества, как это делалось
http://kp.ru/daily/25789.3/2770793/
Так ворованные миллионы превращались в миллиарды, создавался клан олигархов. Ну и в финансовой сфере чиновники помогали подняться будущей семибанкирщине, которая потом уже диктовала, что нужно делать власти.

Я обращаю внимание на выделенные мною твое утверждение: Потом пошла распродажа за бесценок крупнейших предприятий, а то и в кредит за счет государства, как например Норникель.
Все-таки, какая наглая сволочь - эти лакеи капитала. Если им верить, то священную социалистическую собственность начали превращать в еще более священную частную собственность  просто так - путем использования словечка ПОТОМ. Посмотрел Советский директор, как кооператоры богатеют на глазах  наших органов (из которых, кстати замечу, вышел и т. путин) и ПОТОМ решил, а продам-ка я им наш Советский заводик - за полцены. Я правильно тебя понял, сраник.

Сиончику еще раз:
Да, сиончик, твое троцкистское дело шваховое -  Ленин организовал пролетарское государство не по Парижской коммуне, а по Ленински,  т.е.  с государственными подчиненными правительству ВЧК и ЧОНом, регулярной армией с царскими спецами и с диктатурой партии. И спас пролетарскую революцию, а если бы пошел по пути ПК, погубил бы дело пролетариев. А Сталин, будучи верным учеником Ильича, продолжил ленинский курс и построил в СССР социализм. И это непреложный факт, скока бы ты тут не бился головой о сталинский ледоруб.
 

[Strannik]

Я обращаю внимание на выделенные мною твое утверждение: Потом пошла распродажа за бесценок крупнейших предприятий, а то и в кредит за счет государства, как например Норникель.
Все-таки, какая наглая сволочь - эти лакеи капитала. Если им верить, то священную социалистическую собственность начали превращать в еще более священную частную собственность  просто так - путем использования словечка ПОТОМ. Посмотрел Советский директор, как кооператоры богатеют на глазах  наших органов (из которых, кстати замечу, вышел и т. путин) и ПОТОМ решил, а продам-ка я им наш Советский заводик - за полцены. Я правильно тебя понял, сраник.

ХерДаун, не знаю, ты дебил от рождения, или это уже приобретенное в нашей нелегкой жизни?   Решение что украсть и каким способом, кого допустить к приватизации, а кого нет, принимали на федеральном уровне люди уровня Чубайса. Если бы ты прочитал интервью с Полевановым, ты бы понял, как это делается. И только если для конкретных предприятий было принято решение о переходе в частную собственность, тогда уже избирался тот или иной способ приватизации, например акционирование по инициативе дирекции и трудового коллектива. А такие предприятия как Норникель были на особом счету и были украдены по инициативе и под полным контролем высших государственных чиновников уровня Чубайса и Черномырдина.

[Хендар]

 Сраник, да я же, повторю, пока тока выясняю, как этот процесс представляется тебе. Вот главное у тебя

Сраник:Решение что украсть и каким способом, кого допустить к приватизации, а кого нет, принимали на федеральном уровне

- и ты как-то забыл о ЕБЕНи,  - он был все же повыше чубика -как никак презент!
Короче, склифасовский, прежде чем началась открытая распродажа наших заводов и фабрик на федеральном уровне была взломана вся правая база социалистической собственности.
Я правильно понял?

[Strannik]

Сраник, да я же, повторю, пока тока выясняю, как этот процесс представляется тебе. Вот главное у тебя- и ты как-то забыл о ЕБЕНи,  - он был все же повыше чубика -как никак презент!
Короче, склифасовский, прежде чем началась открытая распродажа наших заводов и фабрик на федеральном уровне была взломана вся правая база социалистической собственности.
Я правильно понял?

Правовая база социалистической собствености на уровне конституции существовала вплоть до антиконституционного путча Ельцина в 1993г. Но параллельно, вопреки этой конституции появилась законодательная практика принятия решений по указам президента Ельцина. И хотя конституционный суд вынес решение о неконституционности ряда указов Ельцина, тот просто на этот суд наплевал и разогнал конституционный суд и высший орган государственной власти по конституции - съезд депутатов, да и саму конституцию выбросил на помойку.
Сложилась воровская диктатура, когда никто не мог помешать Ельцину и его команде украть любую общенародную и государственную собственность, несмотря на действовавшую до осени 1993г. закон и конституцию, потому что на стороне банды Ельцина была сила - армия, МВД, спецслужбы, а это сильнее любых законов.
Если банда ворвалась в дом, то плевать на законы, грабят не по закону а по принуждению силой.

[Хендар]

Конституция  это лишь основа правовой базы.
Итак, в сухом остатке у тебя:

И хотя конституционный суд вынес решение о неконституционности ряда указов Ельцина, тот просто на этот суд наплевал и разогнал конституционный суд и высший орган государственной власти по конституции - съезд депутатов, да и саму конституцию выбросил на помойку.
Сложилась воровская диктатура

Короче говоря, в стране произошел контрреволюционный антисоциалистический переворот и была реставрирована правовая база капитализма на основе частной собственности. С таким выводом ты согласен?

[Strannik]

Конституция  это лишь основа правовой базы.
Итак, в сухом остатке у тебя:
Короче говоря, в стране произошел контрреволюционный антисоциалистический переворот и была реставрирована правовая база капитализма на основе частной собственности. С таким выводом ты согласен?

Нет конечно. Никакого контреволюционного переворота не было. Был антиконституционный переворот. А революция капиталистьная произошла в конце восьмидесятых в начале девяностых и осуществлялась сверху. Сначала Горбачевым, потом Ельциным. Контрреволюции этому капиталистьному перевороту не было. Также и правовая база капитализма реставрировалась постепенно, еще при Горбачеве. Закон о кооперативах, создание смешанных предприятий, акционирование все это началось еще при Горбачеве, в СССР.

[Хендар]

Еще раз:

сраник: ебеня разогнал конституционный суд и высший орган государственной власти по конституции - съезд депутатов, да и саму конституцию выбросил на помойку.
Сложилась воровская диктатура

- если верить тому, что ты сам написал, в стране после относительно короткого периода двоевластия, произошла не смена правящих элит, а полная смена системы власти, установлена диктатура, в основе которой была провозглашена частная собственность. - Это что, неверно? Вопрос о контрреволюционности переворота пока сниму - до уточнения понятия "революционность", но у нас ее обычно связывают с устранением частной собственности.
 Собственно, и воровской эту диктатуру назвать сложно, ибо воровство, т.е. присвоение общественной собственности (другой, если не считать вкладов, на тот момент еще просто не существовало в явном виде) приобрело законные основания в данной системе.
При горби, насколько я знаю, купля-продажа заводов частным лицам еще не производилась. Да об этом ты и сам тут написал.

[Иван Александрович]

Еще раз:  - если верить тому, что ты сам написал, в стране после относительно короткого периода двоевластия, произошла не смена правящих элит, а полная смена системы власти, установлена диктатура, в основе которой была провозглашена частная собственность. - Это что, неверно? Вопрос о контрреволюционности переворота пока сниму - до уточнения понятия "революционность", но у нас ее обычно связывают с устранением частной собственности.
 Собственно, и воровской эту диктатуру назвать сложно, ибо воровство, т.е. присвоение общественной собственности (другой, если не считать вкладов, на тот момент еще просто не существовало в явном виде) приобрело законные основания в данной системе.
При горби, насколько я знаю, купля-продажа заводов частным лицам еще не производилась. Да об этом ты и сам тут написал.

Что значит - двух тупорылых невменяемых интеллигента хватает засрать тему.... +@>
Вот же гондоны!  $

[Strannik]

Еще раз:  - если верить тому, что ты сам написал, в стране после относительно короткого периода двоевластия, произошла не смена правящих элит, а полная смена системы власти, установлена диктатура, в основе которой была провозглашена частная собственность. - Это что, неверно? Вопрос о контрреволюционности переворота пока сниму - до уточнения понятия "революционность", но у нас ее обычно связывают с устранением частной собственности.
 Собственно, и воровской эту диктатуру назвать сложно, ибо воровство, т.е. присвоение общественной собственности (другой, если не считать вкладов, на тот момент еще просто не существовало в явном виде) приобрело законные основания в данной системе.
При горби, насколько я знаю, купля-продажа заводов частным лицам еще не производилась. Да об этом ты и сам тут написал.

Массовой приватизации при Горбачеве еще не было, но процесс уже пошел.
Могу привести следующую информацию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%E2%E0%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Воровство в России началась после принятия Закона СССР «О государственном предприятии (объединении)» в 1988 году. На этом этапе она осуществлялась в отсутствие необходимой нормативной базы. При этом реальные ее масштабы оставались неизвестными. По оценкам ОЭСР к лету 1992 года (начало осуществления программы приватизации) более 2000 предприятий были приватизированы «стихийно». [3] Только в 1991 году началась разработка законодательства о приватизации Законом РФ от 3/7/1991 «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РФ» (с изменениями от 5/7/1992). [4]

До середины 1992 года Верховный Совет РФ принял ряд законов и постановлений, регламентирующих процессы приватизации и банкротства хозяйственных субъектов, в том числе и Законы РФ «Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР» и [5]. Законом о приватизации организация и проведение единой государственной политики приватизации, включая ее нормативное и методическое обеспечение, возлагались на Государственный Комитет РФ по управлению государственным имуществом (ГКИ). В качестве продавца и временного владельца государственного имущества был определен Российский фонд федерального имущества (РФФИ). При этом ГКИ был подотчетен Правительству РФ, а РФФИ — Верховному Совету РФ.

Т.е. практика приватизации началась еще при Горбачеве, но законодательная база разрабатывалась уже после распада СССР. Собственно антиконституционный переворот 1993г позволил ликвидировать конституцию, которая провозглашала всю госудаственную собственность общенародной, позволил уничтожить и лишить власти государственные институты, которые могли мешать грабить страну и приступить к беспрепятственному дележу госсобственности чиновниками.