Сабакашвили - собачья смерть !

[вова2]

 Кстати,  а есть на Усраине город, который бы основали кахлы? Ну те, что из нации, которой 140000 лет.
Куда ни ткнись, то ещё греки, то литовцы, то поляки, то русские...
А где же уникальная нация? Где укрозодчие? Где указ какого-нить укроправителя "здесь будет город"?

 

[Bomber Bayraktar TB2]

В соседней ветке уже выкладывали ваши учебники. Лень по новой выкладывать.

Одно из двух: или не выкладывали, или Вы не поняли. Ведь украинским языком не владеете, поэтому могли возникнуть трудности с переводом. А впрочем, даже если и существует такая туфта, то никакого отношения к истории и, тем более, к образованию она не имеет. Это я заявляю Вам не из желания выкрутиться, а потому что имею непосредственное отношение к предмету нашего спора. Сам иногда кое-что пишу. Правда, в другом темпоральном отрезке.

[Bomber Bayraktar TB2]

То есть все территории где говорят на русском языке надо считать Россией?

Я разве такое говорил? Или Вы, как в случае с постом Прона, снова передергиваете смысл?

[RS]

А вы вспомните как они все дружно проголосовали за "независимость" Абхазии и Юж. Осетии.  За изменение сроков. Как дружно признали выбранным Медведева. Только у КПРФ были какие-то возражения по голосованию.  А что ЛДПР сно ва прошла в Думу, так это лично для меня был шок.

И что Лугового в депутаты приняли, зная что за ним уголовное дело.

Организацию тихушников представляет сейчас российская дума, а не народ.  

Очень весий аргумент

[RS]

Я разве такое говорил? Или Вы, как в случае с постом Прона, снова передергиваете смысл?

Это вы снова пытаетесь отказатся от своего утверждения.
Вы же согласны были с Проном "Украина - это те территории где говорят на украинском языке."
А в отношение России вдруг у вас появился другой смысл для них. Будте последовательны.

[Bomber Bayraktar TB2]

То есть не можете доказать. так и пишите нет. А не начинайте опять расстекатся мыслями.

Что я должен вам доказать? Программные отличия ЛДПР и КПРФ? Уважаемый RS! Так ведь это Вы предлагаете мне растекаться мыслями, забыв при этом предисторию данной реплики. Перелистайте странички, а потом продолжайте далее разтекать мысль по поводу моей реплики.

[Juli]

Одно из двух: или не выкладывали, или Вы не поняли. Ведь украинским языком не владеете, поэтому могли возникнуть трудности с переводом. Апрочем, даже если и существует такая туфта, то никакого отношения к истории и, тем более, к образованию она не имеет. Это я заявляю Вам не из желания выкрутиться, а потому что имею непосредственное отношение к предмету нашего спора. Сам иногда кое-что пишу. Правда, в другом темпоральном отрезке.

Так как насчет просьбы о истории Украины? И ваши труды тоже.

Задаю один вопрос на нескольких ветках форума - не получаю ответа, может Вы ответите?
Собственно вопрос: переводят ли книги русских писателей на украинский?

[RS]

Что я должен вам доказать? Программные отличия ЛДПР и КПРФ? Уважаемый RS! Так ведь это Вы предлагаете мне растекаться мыслями, забыв при этом предисторию данной реплики. Перелистайте странички, а потом продолжайте далее разтекать мысль по поводу моей реплики.

Я конечно понимал. Что дождатся ответа нет шансов. Но надежда была. С учетом того, что еще на первый вопрос в чем же было нарушение равноправия? И что такое равноправие? Я не услшал ответа, то услышать ответ здесь. Было наивно

[Денисий]

И что Лугового в депутаты приняли, зная что за ним уголовное дело.
Организацию тихушников представляет сейчас российская дума, а не народ.  

Луговой это так, мелочь у вас в Бандерастане последние два премьер-министра
 уголовники и ни чего, тишина! Так что разве за вами укроЛохами угонишься?  +@>

[вова2]

Так как насчет просьбы о истории Украины? И ваши труды тоже.

Задаю один вопрос на нескольких ветках форума - не получаю ответа, может Вы ответите?
Собственно вопрос: переводят ли книги русских писателей на украинский?

Еще как.
Я тут помню приводил выдержки из быдломово перевода Тараса Бульбы.
Везде где у Гоголя Русь - там вкраина, а где русские - козаки.


Тьфу...
Одно слово, хахлы...

[Bomber Bayraktar TB2]

То есть вы признаете, что Украина исскуственое образование.

Не признаю. Но если Вы хотите моего псогласия с эти тезисом, то признаю лишь на том условии, что Совдепия, а, следовательно и СССР,  также Московская Русь и далее Россия могут быть признаны искусственными образованиями. Это ведь как считать. Если государственность Украины была гарантирована (но не предоставлена, УНР сформировалась ранее Брест-Литовских переговоров!) немцами, то и советская государственность таким образом гарантирована соглашениями с кайзером. Здесь УНР и Совдепия на равных. Относительно Московии (это распространенное название в европейских хрониках) замечу, что со времен Батыя власть русских, и московских в том числе, князей была гарантирована ордынцами. Тогда будем и московскую государственность считать искусственной. Но я полагаю, что это примитивный взгляд на историю. Давайте не будем опускаться до уровня вовы2!
Кстати, по теме можно порассуждать и о независимой Грузии 1918-1921 гг.

[Денисий]

Так как насчет просьбы о истории Украины? И ваши труды тоже.
Задаю один вопрос на нескольких ветках форума - не получаю ответа, может Вы ответите?
Собственно вопрос: переводят ли книги русских писателей на украинский?

Первые римские цезари были украинцами. Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос, а также Пресвятая дева Мария и практически все апостолы, кроме, разумеется, Иуды. Говорили эти библейские персонажи, конечно, по-украински. Галилея и Галичина - практически одно и то же.
http://rsnews.net/index.phtml?show=article&id=1561&lang=RUS   +@>

[Juli]

Я конечно понимал. Что дождатся ответа нет шансов. Но надежда была. С учетом того, что еще на первый вопрос в чем же было нарушение равноправия? И что такое равноправие? Я не услшал ответа, то услышать ответ здесь. Было наивно

Мда.....  Я похоже на свой от г. Bomber тоже не дождусь.

[Juli]

Первые римские цезари были украинцами. Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос, а также Пресвятая дева Мария и практически все апостолы, кроме, разумеется, Иуды. Говорили эти библейские персонажи, конечно, по-украински. Галилея и Галичина - практически одно и то же.
http://rsnews.net/index.phtml?show=article&id=1561&lang=RUS   +@>

 

СЛОВ НЕТ!!!

[вова2]

Генерал М.Гофман: отец Украинской народной республики.


Центральная рада не была инициатором независимости. Рада пребывала в полной растерянности. Доминирующая в ней партия эсеров была расколота на две фракции. Левое крыло, включая премьера В.Винниченко, плело заговор с целью введения Советов на Украине. Все это обеспечило благоприятную почву для большевиков, которые продвигались от победы к победе, занимая все крупные города, такие как Харьков, Полтава, Екатеринослав, Одесса, Чернигов. Они подступали к Киеву, где москали, евреи и многие украинцы ждали, чтобы встретить большевиков с распростертыми объятиями. Мирные переговоры в Бресте давали какую-то надежду на спасение. Мир с Центральными державами помог бы предотвратить неминуемую катастрофу.

Однако украинские делегаты на мирных переговорах прибыли в Брест, представляя какое-то непонятное Российско-украинское федеративное объединение. Они вскоре оказались в безнадежной ситуации - настоящем тупике. И именно руководитель немецкой делегации на мирных переговорах, генерал М.Гофман, пришел им на помощь. Он открыл им глаза. Он зажег искру, которая породила Четвертый универсал. Этот факт никогда по-настоящему не признавался украинскими социалистами, которые приписывают только себе честь создания украинского государства, подчеркивая тем самым свою проницательность и свой дар предвидения. Они предпочитают забыть ту истину, что именно германцы приложили руку к созданию УНР.

Генерал Гофман сказал украинским делегатам, что, если они хотят заключить мирный договор независимо от того, что делает Советская Россия, украинское правительство должно формально провозгласить полную независимость Украинской республики. Отсюда - и Четвертый универсал.


Германия наполнила Украину национальным сознанием - Центральная рада наполнила ее социализмом.


Присутствие немецких войск на украинской земле было объяснено самими лидерами Центральной рады, которые пригласили германцев, чтобы отразить большевистский натиск.

Это слова их главного вождя М.Грушевского:

"В течение долгого времени в политических кругах Германии зрело желание видеть Украину сильным независимым государством, отделившимся от России. В течение войны германское правительство специально выделило инструкторов, которые должны были внедрить национальное сознание в умы украинских пленных и создать из них украинские полки, которые после войны защищали бы независимость Украины. Это было сделано без одобрения украинских политических лидеров, без предварительных консультаций с ними, потому что эти лидеры хотели мирного разрешения украинской проблемы в рамках России. Немцы, с другой стороны, были убеждены, что украинский вопрос не может быть разрешен мирным способом, - и время подтвердило, что они были правы...

Украинское правительство было вынуждено вспомнить о тех полках, которые были сформированы из пленных в Германии. Нам казалось, что с помощью этих полков, вместе с Сечевыми стрельцами, которых мы надеялись заполучить из Галичины, мы сможем продержаться. Однако мы узнали, что полки из Германии не смогут прибыть раньше, чем через месяц, а Австрия не была расположена отпускать Стрельцов. Под давлением общественного мнения, Австрия отказала нам во всякой помощи. Но нам надо было вытеснить большевиков с Украины, чтобы восстановить порядок и начать весенние полевые работы.

Поэтому наше правительство было вынуждено принять германскую помощь. Германия, желая, чтобы Украина крепко встала на ноги как можно быстрее, предложила помощь, сначала не требуя ничего взамен. Сразу после того, как соглашение было подписано, наше правительство попросило Германию послать войска на Украину. И в течение нескольких дней в начале февраля (по старому календарю) войска прибыли.

Интерес Германии состоит в независимой и сильной Украине, и она помогает нам в этом отношении. Немцам самим нужна их армия, поэтому они останутся здесь ровно столько времени, сколько потребуется нашему правительству, чтобы очистить украинскую территорию.

[Bomber Bayraktar TB2]

Так как насчет просьбы о истории Украины? И ваши труды тоже.

Задаю один вопрос на нескольких ветках форума - не получаю ответа, может Вы ответите?
Собственно вопрос: переводят ли книги русских писателей на украинский?

Отвечаю на первый вопрос. Ссылки по истории Украины ввиду интенсивного общения  в данное время, извините, не могу выложить. Согласитесь, что трудно общаться на форуме и тут же рыскать по сети. Но обещаю, что выложу. Впрочем, Вы и сами можете отыскать нужную информацию. Обращайте внимание на украинские сайты типа http://history.org.ua  Институт истории Украины НАН Украины. Всё-таки официальное учреждение. Ведь в сети могут быть и левые, бадяжные сайты.
Насчёт моих трудов. Так ведь я не говорил о том, что я делаю, как о трудах. Вы мне льстите.Так, кое что пишу. Но к нашей теме это не имеет никакого отношения. Полагаю, что этот вопрос закрыт.
Отвечаю на последний вопрос. В Украине русских писателей не переводят на украинский язык. Во-первых, объем выпускаемой литературы в Украине на порядок ниже, чем в России. Поэтому российские книги без проблем завозятся в страну и пользуются покупательским спросом. В оригинале, без всяких переводов. Это относится в первую очередь к художественной литературе, а затем к учебной. Во-вторых, какому дураку взбредет в голову переводить полное собрание сочинений Пушкина на украинский язык? Насколько я замечаю, такого рода литература вообще не печатается у нас. Считается, что нет спроса. Действительно, люди читают книжки попроще. Иногда встречаются казусы вроде перевода "У лукоморья дуб зеленый" в некоторых учебниках по зарубежной литературе. Но это исключения. Правда, встречаются отдельные переводы русскоязычных или иностранных авторов на украинский язык, но, согласитесь, это для людей, которые привыкли читать по украински. Как правило, такие издания печатаются на  Западной Украине. В целом на книжных прилавках доминирует русскоязычна литература.

[Вирк]

Не признаю. Но если Вы хотите моего псогласия с эти тезисом, то признаю лишь на том условии, что Совдепия, а, следовательно и СССР,  также Московская Русь и далее Россия могут быть признаны искусственными образованиями. Это ведь как считать. Если государственность Украины была гарантирована (но не предоставлена, УНР сформировалась ранее Брест-Литовских переговоров!) немцами, то и советская государственность таким образом гарантирована соглашениями с кайзером. Здесь УНР и Совдепия на равных. Относительно Московии (это распространенное название в европейских хрониках) замечу, что со времен Батыя власть русских, и московских в том числе, князей была гарантирована ордынцами. Тогда будем и московскую государственность считать искусственной. Но я полагаю, что это примитивный взгляд на историю. Давайте не будем опускаться до уровня вовы2!
Кстати, по теме можно порассуждать и о независимой Грузии 1918-1921 гг.

 А из-за чего собственно весь сыр-бор? RS - типичный государственник, для него всё, что государственно - хорошо, а что нет - плохо.

 RS, есть сообщество людей говорящих на одном языке, принадлежащих к одной культуре, считающих себя одной нацией. Чего вам ещё надо? Покричать про ущербность Украины потому, что дескать, государства своего у них не было? Ну, допустим, не было. И что из этого следует? А ничего не следует. Нация должна гордится не древностью государства, а вкладом в цивилизацию. Не будете же вы утверждать, что Норвежцы, хуже каких-нибудь эфиопов; потому что их государственность моложе.

[вова2]

СЛОВ НЕТ!!!

Вы разве не в курсе того, что укры изобрели колесо?
 
Может вы еще не знаете, что Вергилий писал на мове???
 

[Juli]

Ну раз г. Bomber отвечать не хочет, я тоже внесу лепту в историю Украины.

Откуда есть пошла Украина.

Проект Владимира Корнилова и Дмитрия Корнилова

1.  НАЧАЛО

ПОСМОТРИТЕ на карту Украины. То, что вы видите, - лишь маленькая часть Украины, которая расположена и на Кубани, и в Польше, и в Венгрии, и в Сибири, о чем там, правда, даже не подозревают. Ширина Украины такая большая, что если. идти пешком от края и до края нашей державы, то можно идти долго. Это говорит о том, что Украина - одно из самых больших государств мира. Украинцев в Украине сейчас насчитывается более 50 миллионов, а за ее пределами - около 30 миллионов человек. Всего же их почти 145 миллионов, не считая несколько миллиардов, которые тоже украинцы, потому что не москали.

Вам, конечно, будет интересно узнать, откуда взялись вдруг эти Великая Украина и этот Великий Народ. А взялись они из Атлантиды - из самого древнего государства на Земле. И хотя сама Атлантида случайно затонула, но доказать ее украинское происхождение довольно легко - дело в том, что в переводе с атлантидского на украинский "Атлантида" означает "Украина". Это, бесспорно, доказывает, что украинцы - самый древний народ в мире.

Потом, после атлантидов-украинцев, пошли этруски, гунны, галлы,  авары... В общем, все народы, названия которых красиво звучат, все  они - типичные украинцы, потому что общеизвестно, что украинский язык  - самый красивый и мелодичный язык в мире.

Именно украинцы подарили всем народам письменность, культуру,  архитектуру и христианство. Так всем и сказали: "Берите. Пользуйтесь.  У нас такого добра навалом - нам не жалко". Это подтверждается тем,  что когда уже культурные (то есть украинизированные) греки приехали в  Украину, то нашли там дикие варварские племена. Говорит же это о том,  что данные племена уже раздали все, что могли. За дикость греки  прозвали их "скифами" (в честь самого дикого магнитофона). Но как  только греки уезжали, скифы снова становились украинцами. Так они  водили за нос несчастных греков несколько столетий.

 Главная часть скифов греками была обозвана, "царскими скифами". Из-за  этого тем пришлось обзавестись царем. Были еще "скифы-кочевники",  которые кочевали туда-сюда в поисках, с кем бы еще поделиться  украинской культурой. А самыми веселыми были "скифы-хлеборобы",  которые выращивали хлеб, хотя и не знали, что это такое. Они  продавали его грекам, а потом дружно смеялись над наивными  покупателями: "Это ж надо, за траву еще и деньги плотють".

 Несмотря на то, что скифы-украинцы были самые просвещенные а мире, от  них не осталось никаких письменных памятников. Понять их можно. Зачем  им что-то писать, если они и без этого были самыми грамотными. "Пусть  греки и пишут, если они учатся у нас", - думал скиф и строил каменную  бабу. Ну, любили они это дело - баб то есть строить.

 Потом скифы были то сарматами, то хазарами, то славянами, но всегда в  душе оставались украинцами. И так возникло украинское государство.

2.  КИЕВ И ПЕРВЫЕ КИЕВСКИЕ КНЯЗЬЯ

ГОРОД Киев, согласно легенде (байке), существовал существовал еще до  появления украинцев. А поскольку украинцы - самый древний народ,  значит, Киев еще древнее.  А основали Киев три брата-украинца: Кий, Щек, Хорив, а также их  сестра, в честь которой позже великий украинский композитор  Чайковский написал гопак "Лебединое озеро".  Старший брат Кий шел как-то по Днепру и закричал родственникам: "Тут  будет город, названный в честь меня, - отец городов украинских". Так  и порешили. И не знали, что позже москали назовут Киев почему-то  "матерью" и городов почему-то "русских".

Киев сразу стал большим и красивым городом, поэтому из Новгорода, существовавшего хоть и раньше, но ставшего потом менее древним, его  заметили два рыцаря Аскольд и Дир. Киев им понравился, и они решили  там остаться. Пошли они оформлять прописку и говорят: "Мы варяги и  хотим быть у вас князьями".

Киевляне не знали, что такое "варяги" и "князья", поэтому решили  несколько уточнить формулировку: "А що вы будете робить?"

"Сделаем так, чтобы вы дань платили не хазарам, а нам". Не слишком  поняв свою выгоду, киевляне решили окончательно все выяснить: "А вы  украинцы?"

Аскольд и Дир не знали, кто такие украинцы, и решили на всякий случай согласиться. Так появились первые украинские князья. Они совершили  потом немало подвигов, главным из которых было обустройство  Аскольдовой могилы.

[Juli]

3. УКРАИНСКИЙ КНЯЗЬ ОЛЕГ

ВСКОРЕ из Новгорода с оказией в Киев прибыл Олег. Он был чистокровным украинцем, поскольку очень любил вещи, за что и был прозван Вещим. По прибытии в Киев он решил похвастаться своими вещами Аскольду и Диру.  Но между делом убил их. Сначала Аскольда. Когда же стал убивать Дира,  тот резонно заметил: "Погоди, Олежка, но у меня еще и могила не  готова". Но было уже поздно. Поэтому в Киеве так и нет Дировой могилы.

За этот поступок киевляне очень зауважали Олега и в знак своей любви подарили ему кучу лодок. Не зная, что с ними делать, Олег решил  организовать круиз по Черному морю. Как-то его лодки прибило к  воротам Царьграда. Олег давай колотить по ним своим щитом. Но  царьградцы не расслышали стука, и Олегу пришлось уехать, оставив этот  щит на воротах (неприлично же ему было писать на них "Здесь был  Олег"). На другой день жители Царьграда долго рассматривали эту  диковинку и спорили, откуда она могла бы тут появиться.

В следующий свой визит в Царьград Олег предложил Византии заключить  договор о торговле там украинских купцов. Византийцы ему в ответ: "Да  у нас все торгуют. Торгуйте и вы без всяких договоров". На это Олег  им возразил: "А где же еще я смогу поставить подпись?" Чтобы  отвязаться от навязчивых гостей, византийцы согласились, а Олег  торжественно написал: "Олег, великий князь украинский". Так он  поиздевался над гордыми царъградцами, которые долго потом спорили,  кто такие украинцы.

И умер Олег тоже забавно. Из любопытства он решил поинтересоваться у волхвов, отчего помрет. Те, бедные, смутились (откуда им это знать- то?), да и брякнули: "От коня, Олеженъка, кони двинешь, от коня".  Олег на всякий случай приказал забить и коня, и волхвов. Через  некоторое время вспомнил Олег про коня-горемыку, пришел на его  могилку и сильно запил. Там им овладел зеленый змий, отчего Олег и  помер. Так сбылось предсказание безвинно пострадавших волхвов.

4. УКРАИНЦЫ ИГОРЬ И ОЛЬГА

ПОСЛЕ Олега решил киевскую прописку получить князь Игорь. Смерть  предшественника послужила Игорю хорошей наукой. Он больше не обижал ни волхвов, ни коней. И скучно стало на Украине. Тогда решил Игорь:  "Раз некого больше обижать (кроме москалей, конечно), дай-ка обижу я  греков".

И пошел Игорь на греков. И так случайно получилось, что греки эти  жили в том месте, где была Византия, а не в Греции, как им было  положено. В Царьграде не удивились, увидев подходящих украинцев.  "Глядите, вон опять те чудаки идут то ли щиты приколачивать, то ли  торговать", - закричали греки. И решили они на всякий случай дать  салют. Но украинцы были просвещенными и поэтому не знали, что это  такое, перепугались и решили: "Ну их к черту, этих греков. Лучше кого- нибудь другого обидим". И пошли обратно, оставив греков в недоумении.

С горя поехал Игорь в украинский город Псков и там встретил украинку  Ольгу. Решил Игорь хоть ее обидеть, но та ему так ловко отказывала,  что пришлось князю жениться на ней.

Совсем отчаявшись кого-нибудь обидеть, Игорь пошел на последний шаг -  начал обижать своих. Неподалеку от Киева жили древляне, которые  назывались так потому, что устраивали всякие забавы с деревьями. Они  соревновались, кто сильнее согнет две сосны. Игорь тоже решил  поучаствовать. И сосны уже согнулись, да в последний момент... бах.  "Не рассчитали маненько", - только и промолвили древляне, почесав в  затылках.

Жена Игоря была мудрой, а потому больше преуспевала в делах. В  отличие от мужа, ей удалось кое-кого обидеть: одних она закопала  живыми, других сожгла в бане. В этих забавах ей всегда помогал ее  маленький талантливый сыночек Святослав, который очень любил голубей.  Как-то Ольга решила сделать подарок сыну и потребовала у древлян:  "Раз мужа убили, так хоть сыну помогите - голубей давайте".

Древляне пожали плечами: "Да бери. Можешь и кошек наших или там мышей насобирать". Ольга подумала и отказалась: "Не, голубей хватит".  Привезли им кучу голубей, а как их запускать, никто не объяснил, даже  инструкции по эксплуатации не положили. Долго крутили мама с сыном  голубя: вроде крылья есть, а куда горючее наливать, неизвестно. Ну и  для эксперимента решили попробовать совершить реактивный запуск  голубей.

Подожгла Ольга птицам хвосты, птицы и полетели. Все небо осветилось  яркими огоньками. Красиво было. А через несколько минут эти огоньки  слились в один огонь на горизонте.

На следующее утро Ольге доложили: "Древляне сгорели". "Странные они какие-то, - подумала Ольга, - то деревья ломают, то с огнем балуются".

И еще много после того полезных вещей на благо Украины сделала Ольга,  самая мудрая из всех Ольг, когда-либо находившихся на престоле в  Киеве.