Кремль сталкивает Россию в пропасть войны!

[vichara]

Или они не в ответе за свою страну и за своих лидеров? если нет, то кто в ответе?

 А никто не в ответе.
Такова суровая несправедливая реальность.
Тебе очень хочется найти кого-нибудь и расстрелять?
Тогда тебе наверное полегчает.

вон, евреев 2000 лет держите в ответе за вашего христа.

 Я не держу.
Думаю, евреи пострадали не из-за Христа, а из-за того, что считают себя "богоизбранными".

Кстати, если ты религиозный еврей, в ответе должен быть твой б-г. Он же всё создал. Ему и предъявляй претензии.

[Прон]

Тут многие пишут, что третья мировая - "холодная" война закончилась победой т.н. Запада.
НО
это ИМХО большое преувеличение, конечно Россия здорово пострадала, но ФОРМАЛЬНОГО акта капитуляции подписано не было.
Россия далеко отступила от своих естественных границ, но основные сражения  этой войны ИМХО ещё впереди, да и пророчества Даниила ни кто не отменял.

А то что Россия обратилась с просьбой к Западу за хлебом и гуманитарной помощью разве не означает подписание акта о капитуляции воинствующего коммунизма???

Как сказал Чемберлен: " Большевики надолго вывели Россию из числа цивилизованных стран". И то что пещерные коммунисты продолжают сопротивляться "Западу" подтверждает правильность его слов.

[Stranger]

Специально для тех, кто верит только западным источникам по оценкам жертв и нашим купленым "правозащитникам" (Бергсон и пр.):

...............................
Действительное количество погибших в Южной Осетии превышает данные международных организаций. Об этом сообщил в пятницу комиссар по правам человека Совета Европы Томас Хаммарберг.

По его словам, "число погибших, видимо, больше, чем число точно установленных жертв, которое приводилось некоторыми организациями". "Информация, приводимая такими организациями, как американская правозащитная организация Human Rights Watch, основана на количестве тел, точно идентифицированных, - добавил он. - Правда выяснится со временем". "Сейчас точное число погибших неизвестно", - цитирует Хаммарберга ИТАР-ТАСС.

"По данным российской стороны, число жертв может достигать 2 тысяч, а грузинская сторона утверждает, что погибших гораздо меньше", - напомнил он. "Местонахождение большего количества людей пока не определено, и поэтому неизвестно, погибли они или нет", - сказал комиссар. "Так, многое люди могут до сих пор прятаться", - добавил он.

Кроме того, многие погибшие, отметил Хаммарберг, "были захоронены на территории частных домов". "Пока не удалось составить карту всех захоронений", - сказал комиссар Совета Европы.
.........................................

[Бергсон]

Путину же лишь пришлось эту проблему "унаследовать", но он хотябы восстановил Чечню и  изгнав оттуда наемников, вернул мир

      Гамсахурдиа и Шеварднадзе начали военные действия, Саака же лишь пришлось эту проблему "унаследовать", и он попытался восстановить конституционный порядок, изгнав оттуда наемников, вернуть мир, и сделал бы это не влезь кремлёвский агрессор.

Вы выражаетесь, "фашист"..., только потому, что имею  точку зрения отличную от Вашей...

      Всё с точностью до наоборот: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8722.msg607193#msg607193 Префектура Центрального округа отказала организаторам антивоенного пикета, указав, что "у заявителей сложилось неправильное представление о действиях российского правительства, и они попали под влияние необъективной информации". Между тем как после начала грузино-осетинского конфликта в Москве состоялось несколько антивоенных акций, однако все они носили проправительственный характер. Так, 8 августа проживающие в России осетины провели несанкционированный митинг у здания МИДа в Москве с целью привлечь внимание властей в положению в Южной Осетии. Позднее был организован пикет у посольства Грузии в Москве, в котором приняли участие представители "Молодой Гвардии", "России молодой", движения "Наши", "Евразийского союза молодежи", "Авангарда Красной молодежи" и других молодежных политических организаций.
      Вот оно, государство рабов!    

вова2

Закон о двойном гражданстве - слыхал про такой?

      Чтобы существовал этот закон, нужно чтобы Тбилиси его признал за таковой, чего сделано не было.

[Малюта]

Бергсон - грузин, что-ли...
Грузин - в жопе резин. 

[Бергсон]

В нормальных странах люди обращаются к властям с просбой дать им гражданство. 

      В нормальных государствах сначала принимают закон о двойном гражданстве. На сколько я знаю, такого закона в Грузии нет. 

[Джон Локк]

В Америке живет достаточно большое кол-во русских. значит у России есть право ввести туда свои танки?

Вызываете? Обязательно введём по просьбе трудящихся.

С уважением, Джон Локк.

[Begemot]

Вызываете? Обязательно введём по просьбе трудящихся.

С уважением, Джон Локк.

Имею честь общаться с сударьом Медведевым?

[Бергсон]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7584000/7584409.stm
Нано, село Тквиави (Грузия)

До самого начала войны у нас было все спокойно, нам даже не верилось, что в Цхинвали такое творится. Но когда в Цхинвали все закончилось, тогда дошли до нас, и тогда было так: заходили в дома, что им нравилось, уносили, остальное поджигали. Вламывались в дома, какие остались целы после бомбежки, вещи забирали, если кто сопротивлялся, убивали, потом дома поджигали. Это я видела собственными глазами, но как убивали, сама не видела, я же спряталась, издалека смотрела. Что я, враг себе, близко подходить.
Но я слышала: когда в дом заходили, если кто в подвале прятался, он же кричал, когда его мучали и убивали. Что им там говорили, я не разбирала, но крики, обреченные такие крики, слышала.

У нас в селе очень многих убили. Сейчас до нас доходят вести, что их уже черви едят. Они же лежат уже седьмой день [к 21-му августа]. Их бросали в подвалы, убитых. Сколько убитых, мы не знаем, но очень много. И при бомбежке много погибло, и потом.

Русские так много не творили, как эти казаки, узкоглазые. Они спецназ у них. Вот они-то убивали, и женщин убивали, и над беременными издевались. Русские командовали, а эти исполняли. Некоторые были в военной форме, а некоторые - без формы, в гражданской одежде.

Хлебные поля они тоже сожгли, а картофельное поле танками утюжили. До того, как бежать в Тбилиси, мы спали в кукурузном поле, а еще в яблоневом саду. В домах не ночевали. 11 августа нас вывез наш сосед. У него был грузовик. Он сказал, что всех нас убьют, и что надо спасаться.

Додо Абрамишвили, село Вариани (Грузия)
8 и 9 августа село бомбили. На моих глазах двух человек, отца и сына, убило бомбой. 10-го числа в село вошли русские, и эти казаки, и осетинские подразделения. Зашли, стали грабить, убивать и жечь дома.

Я живу в самом Вариани, а до Вариани есть еще совхоз "Вариани". Вот, когда они вошли туда, мы слышали, как люди там кричали, видели, как горят дома - и мы сразу же решили бежать. Лесами до Гори. Нас было примерно десять человек. Когда мы бежали, они по нам стреляли - русские, казаки и осетины, все вместе там были. Двух человек ранило - они не умерли, но много крови потеряли. ... Когда мы дошли до Гори, там уже тоже дома горели.

Луиза Степнадзе, село Кнолеви (Грузия)
6-го числа начали стрелять. Шестого и седьмого августа. Сначала в воздух, потом - во все стороны. Моей соседке осколком оторвало руку. В домах стекла вылетали.

А потом они вошли. Стали рушить красивые двухэтажные, трехэтажные дома, выносили вещи и дома поджигали. Мой дом тоже сожгли. Плохие дома не трогали. Это было восьмого-девятого-десятого августа.

Мы все спрятались и видели, как это происходило. А моя мама осталась там, она и сейчас [21 августа] там. Рядом с Кнолеви есть густой лес, там стояли наши солдаты. Они приехали 8 августа. Осетины и русские нашли их точку и всех убили, а лес подожгли. Там среди солдат был мой двоюродный брат, его осколком ранило, и он умер. У него остались двое младенцев, близнецы.

Джемали Хадури, село Сацхенети (Грузия)
Мы думали, этим все и кончится, но дальше - больше, и они зашли в наше селение. 8-9-го нас бомбила авиация (до того нас не обстреливали), а потом они вошли. Военных частей в нашем селе не было, они стояли дальше, в трех километрах. Мы прятались в лесу, в километре от села, через речку. Там есть такая маленькая ГЭС, вот за ней в лесу мы прятались и все видели. Они зашли и начали стрелять и поджигать дома. Мы все видели, как на ладони. Дым, крики - старики, старухи, которые там еще остались, кричали "не надо, зачем вы так делаете"... А мы боялись и из леса не выходили.

Жгли осетины. Мы даже знаем их, это два брата. У них банда была, десять-двенадцать человек, может, больше. Россиян там не было. Они, осетины, говорили: уходите, это наша земля, мы будем здесь жить. Коров забрали. У них была грузовая машина, они хорошие вещи из домов выносили и в нее складывали.

[Бергсон]

Каха Кристесиашвили, село Эредви (Грузия)
Потом началась эта бомбежка сел. Сначала бомбили села Авневи и Нули, там погибли наши солдаты. Потом начали обстреливать и наши села, из минометов. В час в селе взрывалось пять-шесть мин. В день, наверное, пятьдесят-шестьдесят штук. Раненых много было, были и погибшие. Тогда вошли наши части - это было шестого или седьмого числа, через день после того, как бомбили Авневи и Нули. До этого у нас были только миротворцы.
Потом, восьмого, что там было, я даже не помню, неразбериха была. Помню только, как самолеты начали бомбить. Эти части, что стояли у нас, в наступление не ходили. Самолеты начали их бомбить, и не только их, но и мирное население. Когда начались авиабомбежки, убитых и раненых было очень много. На моей улице погибли три или четыре человека. Одна бомба упала метрах в трехстах от меня, и человека, что стоял рядом со мной, ранило. Ночью было сравнительно тихо, а девятого нас опять бомбили самолеты.
В нашем селе, в Эредви, до войны жили 2120 человек. 850 дворов. Бежали, наверное, две тысячи. Остались только старики. По нашей информации, почти всех их убили. Это рассказали те, кто бежал последними, тоже старухи и старики.

Взорвали все, руины одни. Кто там остался, а потом бежал, говорили, что вначале сожгли дома, где нашли военную форму, патроны или фото в военной форме. Потом сожгли хорошие дома. Сначала выносили вещи, а потом сжигали.

Эмзар Беруашвили, глава администрации села Эредви (Грузия)
8 августа я сажал одну родственницу в машину, чтобы бежать, когда самолёт сбросил бомбу прямо на центральную улицу. Меня ударная волна отбросила метров на шесть. Одна дверь была открыта, осколок пробил ее и другую дверь и застрял в панели. При этой бомбежке погибли шесть женщин и один мужчина. Началась паника, и люди стали бросать свои дома и в том, в чем были одеты, бежать из села.
Там остались одни старики и старухи. У нас есть сведения, что там сейчас трупы валяются, убитые, зарезанные, и некому их похоронить.

[Stranger]

Каха Кристесиашвили, село Эредви (Грузия)
Потом началась эта бомбежка сел. Сначала бомбили села Авневи и Нули, там погибли наши солдаты. Потом начали обстреливать и наши села, из минометов. В час в селе взрывалось пять-шесть мин. В день, наверное, пятьдесят-шестьдесят штук. Раненых много было, были и погибшие. Тогда вошли наши части - это было шестого или седьмого числа, через день после того, как бомбили Авневи и Нули. До этого у нас были только миротворцы.
Потом, восьмого, что там было, я даже не помню, неразбериха была. Помню только, как самолеты начали бомбить. Эти части, что стояли у нас, в наступление не ходили. Самолеты начали их бомбить, и не только их, но и мирное население. Когда начались авиабомбежки, убитых и раненых было очень много. На моей улице погибли три или четыре человека. Одна бомба упала метрах в трехстах от меня, и человека, что стоял рядом со мной, ранило. Ночью было сравнительно тихо, а девятого нас опять бомбили самолеты.
В нашем селе, в Эредви, до войны жили 2120 человек. 850 дворов. Бежали, наверное, две тысячи. Остались только старики. По нашей информации, почти всех их убили. Это рассказали те, кто бежал последними, тоже старухи и старики.

Взорвали все, руины одни. Кто там остался, а потом бежал, говорили, что вначале сожгли дома, где нашли военную форму, патроны или фото в военной форме. Потом сожгли хорошие дома. Сначала выносили вещи, а потом сжигали.

Эмзар Беруашвили, глава администрации села Эредви (Грузия)
8 августа я сажал одну родственницу в машину, чтобы бежать, когда самолёт сбросил бомбу прямо на центральную улицу. Меня ударная волна отбросила метров на шесть. Одна дверь была открыта, осколок пробил ее и другую дверь и застрял в панели. При этой бомбежке погибли шесть женщин и один мужчина. Началась паника, и люди стали бросать свои дома и в том, в чем были одеты, бежать из села.
Там остались одни старики и старухи. У нас есть сведения, что там сейчас трупы валяются, убитые, зарезанные, и некому их похоронить.

1) Очень умнО использовать материалы информацтонной войны. Не нравится российская пропаганда, тогда откройте хотя бы сайт проамериканского радио Свобода и почитайте его  архивы в хронологическом порядке. Там вы увидите, как грузинские официальные лица с гордостью утром 8 августа дают интервью о начале, по приказу Саакашвили, операции по восстановлению конституционного порядка в ЮО. На вопрос комментатора Радио Свобода - а как же это сочетается с обещанием С. несколько часов назад не применять силу - интересный ответ - "конечно сочетается" . Никаких особых слов там нет про Росию кроме того, что она нехорошая:) . Симпатизирующий Сааку комментатор называет его "несколько горячим грузинским парнем". Над руководством же России посмеивается, дескать надо же принимать решение, грузины победоносно взяли Цхинвал. А бедный Медведев остался "на хозяйстве" один очень некстати, вот ведь беда. 
 
   2) Ваши кривляния сродни кривляниям провокатора Саака, который сам начал (это  большинство европейских руководителей признает, они говорят, в основном, об неадекватном ответе России), а теперь говорит противоречивые вещи: 1) то Россиия у него все начала; 2) или   Госдеп ему сказал - "не бойся, Россия не вмешается, а только покричит" и госдеп, по его мнению ошибся  .

  3) и цифры потерь мирного населения "ваши", совместные с хьюман райт вотч неверны. Об этом уже сказал главный европейский комиссар по правам человека. Так что ваши источники - это банальные проплачиваемые разными структурами русофобы. 

[X из Казани]

В Америке живет достаточно большое кол-во русских. значит у России есть право ввести туда свои танки?

Я не знаю почему Вы смеетесь... Для США, чтобы ввести свои войска в суверенное государство, даже этого не нужно...
Что же касается Российских войск, они выполняли свои обязанности, по защите граждан..., оговоренные в международном документе1993 года..., подписанном  Россией, Осетией  и Грузией...
Так что, "не надо с больной головы на здоровую"...

[X из Казани]

      Гамсахурдиа и Шеварднадзе начали военные действия, Саака же лишь пришлось эту проблему "унаследовать", и он попытался восстановить конституционный порядок, изгнав оттуда наемников, вернуть мир, и сделал бы это не влезь кремлёвский агрессор.       Всё с точностью до наоборот: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8722.msg607193#msg607193 Префектура Центрального округа отказала организаторам антивоенного пикета, указав, что "у заявителей сложилось неправильное представление о действиях российского правительства, и они попали под влияние необъективной информации". Между тем как после начала грузино-осетинского конфликта в Москве состоялось несколько антивоенных акций, однако все они носили проправительственный характер. Так, 8 августа проживающие в России осетины провели несанкционированный митинг у здания МИДа в Москве с целью привлечь внимание властей в положению в Южной Осетии. Позднее был организован пикет у посольства Грузии в Москве, в котором приняли участие представители "Молодой Гвардии", "России молодой", движения "Наши", "Евразийского союза молодежи", "Авангарда Красной молодежи" и других молодежных политических организаций.
      Вот оно, государство рабов!    

вова2      Чтобы существовал этот закон, нужно чтобы Тбилиси его признал за таковой, чего сделано не было.

В Осетии до нападения Грузии был мир..., а в Чечне уже до Путина было все разрушено..., поэтому я не вижу прямых аналогий...

[А. Ю. Экономов]

Джемали Хадури, село Сацхенети (Грузия)
Мы думали, этим все и кончится, но дальше - больше, и они зашли в наше селение. 8-9-го нас бомбила авиация (до того нас не обстреливали), а потом они вошли. Военных частей в нашем селе не было, они стояли дальше, в трех километрах. Мы прятались в лесу, в километре от села, через речку. Там есть такая маленькая ГЭС, вот за ней в лесу мы прятались и все видели. Они зашли и начали стрелять и поджигать дома. Мы все видели, как на ладони. Дым, крики - старики, старухи, которые там еще остались, кричали "не надо, зачем вы так делаете"... А мы боялись и из леса не выходили.

Услышать отчётливо на расстоянии километра крики, да ещё находясь в лесу? 

[Realist]

Я не знаю почему Вы смеетесь... Для США, чтобы ввести свои войска в суверенное государство, даже этого не нужно...
Что же касается Российских войск, они выполняли свои обязанности, по защите граждан..., оговоренные в международном документе1993 года..., подписанном  Россией, Осетией  и Грузией...
Так что, "не надо с больной головы на здоровую"...

Это про каких граждан вы говорите на территории суверенного государства? Россия не имела права увеличивать свой миротворческий контингент перед тем как вякать разную чушь, может быть вы его прочитаете этот договор а?
Какие могут быть граждане на территории другой страны??? Это полнейший бред который использовал Гитлер для атаки на Чехословакию. Какие нахрен русские в осетии? Хоть одна страна в мире обявила о распознании русских паспортов осетинцев? Хоть одна страна?

[Малюта]

Это про каких граждан вы говорите на территории суверенного государства?

Дурак ты, кошак. Граждане России могут быть где угодно, и везде их защищает Государство Российское. Иногда эта защита дипломатическая, иногда - военная.
Давно ли евреи вторгались в Ливан для освобождения своих солдат?

[vichara]

Это про каких граждан вы говорите на территории суверенного государства? Россия не имела права увеличивать свой миротворческий контингент перед тем как вякать разную чушь, может быть вы его прочитаете этот договор а?
Какие могут быть граждане на территории другой страны??? Это полнейший бред который использовал Гитлер для атаки на Чехословакию. Какие нахрен русские в осетии? Хоть одна страна в мире обявила о распознании русских паспортов осетинцев? Хоть одна страна?

  +@> Бред у тебя в голове.
 Ни "одна страна в мире" не сможет распознать (  +@> ) русские паспорта осетин, потому что они ни чем не отличаются от русских паспортов других граждан России.

Кто тебе сказал, что на "территории суверенного государства" не может быть граждан других стран?

[rammstein]

Это про каких граждан вы говорите на территории суверенного государства? Россия не имела права увеличивать свой миротворческий контингент перед тем как вякать разную чушь, может быть вы его прочитаете этот договор а?
Какие могут быть граждане на территории другой страны??? Это полнейший бред который использовал Гитлер для атаки на Чехословакию. Какие нахрен русские в осетии? Хоть одна страна в мире обявила о распознании русских паспортов осетинцев? Хоть одна страна?

Да, это верно! Проблема россиян, что они живут по понятиям. Международные законы не соблюдают. Что и видно из реплики "Х". К сожалению ложь и империалистическое мышление так и осталось в Россиянах - прямое наследие СССР. ООН, т.е. все страны не признали юридической силы паспортов и любые действия России в ЮО и Абхазии без санкции ООН не действительны. Однако, вы видите, они и этого не понимают.

[Stranger]

Это про каких граждан вы говорите на территории суверенного государства? Россия не имела права увеличивать свой миротворческий контингент перед тем как вякать разную чушь, может быть вы его прочитаете этот договор а?
Какие могут быть граждане на территории другой страны??? Это полнейший бред который использовал Гитлер для атаки на Чехословакию. Какие нахрен русские в осетии? Хоть одна страна в мире обявила о распознании русских паспортов осетинцев? Хоть одна страна?

Независимо ни от чего, Россия обязана была приняить меры, как гарант соблюдения четырехстороннего соглашения а Дагомысе, под которым подписалась и Грузия.

[Stranger]

Да, это верно! Проблема россиян, что они живут по понятиям. Международные законы не соблюдают. Что и видно из реплики "Х". К сожалению ложь и империалистическое мышление так и осталось в Россиянах - прямое наследие СССР. ООН, т.е. все страны не признали юридической силы паспортов и любые действия России в ЮО и Абхазии без санкции ООН не действительны. Однако, вы видите, они и этого не понимают.

США, Англия, ваша Германия и др. показали России, как надо действовать (Косово). Россия поколебалась маленько, и последовала вашему примеру.