Кремль сталкивает Россию в пропасть войны!

[X из Казани]

Территория принадлежит Грузии с юридической точки. Однако, атака грузин на ЮО тоже является нарушением, об этом и у нас говорят. Если бы россияне не захватили грузинскую территорию, то Грузия была бы в очень трудном положении. Однако, Россия, "наломала дров", нарушая в свою очередь законы. В результате, нарушений со стороны России больше. Грузия не вторгалась на российскую территорию.

Так, давайте разберемся, по нашим данным, росийские войска не переходили границ зоны полномочий миротворческого контингента..., а по-Вашим, что, Россия уже захватила Грузию, чтоли? Тогда как же так получается, что окупированная страна смогла порвать дипломатические отношения с Россией, а ее министр в ООН до сих пор имеет все полномочия, а ее президент, спокойно вещает на весь мир, что Россия агрессор, сидя у себя в кабинете в Тбилиси... Может объясните мне ситуацию..., как это может быть, если, по-Вашему, Грузия уже завоевана ?

Я жду Ваших пояснений...

[rammstein]

Так, давайте разберемся, по нашим данным, росийские войска не переходили границ зоны полномочий миротворческого контингента..., а по-Вашим, что, Россия уже захватила Грузию, чтоли? Тогда как же так получается, что окупированная страна смогла порвать дипломатические отношения с Россией, а ее министр в ООН до сих пор имеет все полномочия, а ее президент, спокойно вещает на весь мир, что Россия агрессор, сидя у себя в кабинете в Тбилиси... Может объясните мне ситуацию..., как это может быть, если, по-Вашему, Грузия уже завоевана ?

Да, Россия стоит на территории Грузии. Хотя Россия и подписала последний договор о полном выводе войск с территории Грузии (замечу не ЮО, а именно Грузии), воиска до сих пор находятся там. Установлены блокпосты на дорогах Грузии.
И не "по нашему", а по международным законам, которые оговаривают правила ведения войны.
Вот если воиска НАТО зайдут на территорию России и установят блокпосты на дорогах, то как вы отреагируете на это? Теперь понятно?

[rammstein]

И что, если там сейчас навязанная администрация евросоюза, в основном нато, дирижириемое США. И если туда снейчас двинутся сербские войска и все это проделают (восстанавливать конституционный порядок - это так Саак назвал операцию утром 8 августа), то что будет тогда?

Читайте законы и историю конфликта в Югославии. Я погнимаю, что на российских страницах вы правды не найдёте. По Вам видно, что у Вас нет точных данных о конфликте в Югославии.

vichara

А кто их сейчас уважает?

Хорошо живущие страны! Именно принятие и выполнение разумных законов приводит к стабильной и разумной жизни.

А кто там был с точки зрения международного права? Наверное агрессор?

50 стран, в том числе Монголия и Казахстан, Южная Корея. Они строили детскадики, восстанавливали инфраструктуру.

[Джон Локк]

Независимо ни от чего, Россия обязана была приняить меры, как гарант соблюдения четырехстороннего соглашения а Дагомысе, под которым подписалась и Грузия.

Да. Вот об этом все предпочитают забывать. По букве соглашения, Грузия сама подписалась под тем, что с ней сделали. И очень хорошо, что сделали. Надо внимательнее читать текст подписываемых договоров. По духу - не берусь судить, но по букве соглашений, Медведев поступил верно.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Проблема россиян, что они живут по понятиям. Международные законы не соблюдают. Что и видно из реплики "Х". К сожалению ложь и империалистическое мышление так и осталось в Россиянах - прямое наследие СССР. ООН, т.е. все страны не признали юридической силы паспортов и любые действия России в ЮО и Абхазии без санкции ООН не действительны. Однако, вы видите, они и этого не понимают.

См. выше.

С уважением, Джон Локк.

[Малюта]

В Ираке НАТО не было!

С ума сошел совсем, рамштекс. А кто ж там по-твоему? Там не только НАТО, но и обслуга США в виде Грузии, Украины и еще бог знает кого.

[скорпион]

Так, давайте разберемся, по нашим данным, росийские войска не переходили границ зоны полномочий миротворческого контингента..., а по-Вашим, что, Россия уже захватила Грузию, чтоли? Тогда как же так получается, что окупированная страна смогла порвать дипломатические отношения с Россией, а ее министр в ООН до сих пор имеет все полномочия, а ее президент, спокойно вещает на весь мир, что Россия агрессор, сидя у себя в кабинете в Тбилиси... Может объясните мне ситуацию..., как это может быть, если, по-Вашему, Грузия уже завоевана ?

Я жду Ваших пояснений...

Грузию ни кто не завоёвывал, "не было такой задачи" При обострении ситуации мы можем ввести усиленный контингент миротворческих сил по договору, мы его и оставили. Все остальные войска ушли. То что мы забрали "хамеры" и военных при них, это территория грузии, но входит в зону ответственности миротворческих сил и не наша вина что все разбежались, в том числе и ОБСЕ. То что брошенное вооружение уничтожается и вывозится, правильно, иначе оно поподёт не в те "руки". Если штурмовик бомбит миротворцев, нужно не только его сбить но и всю инфраструктуру, и это тоже правильно. Мы давно говорим, на территорию Грузии, по периметру границ с ЮОР и АР, вводите не грузинские миротворческие силы и мы уберём свои блок посты, нет, им это не надо. Тень на плетень и ля-ля-ля.  

[Джон Локк]

Территория принадлежит Грузии с юридической точки. Однако, атака грузин на ЮО тоже является нарушением, об этом и у нас говорят. Если бы россияне не захватили грузинскую территорию, то Грузия была бы в очень трудном положении. Однако, Россия, "наломала дров", нарушая в свою очередь законы. В результате, нарушений со стороны России больше. Грузия не вторгалась на российскую территорию.

Ничего подобного. По букве соглашения, Россия была обязана остановить любой конфликт в своей зоне ответственности. И, если бы Саакашвили не начал атаку силами собственных миротворцев, а просто начал сразу вводить регулярные части, российские миротворцы имели право преградить им дорогу, и не впустить на территорию Осетии. Начальная фаза атаки велась силами грузинских миротворцев, которым российские миротворцы не имели права препятствовать до момента атаки регулярной армии Грузии на мирное население. В момент же атаки было поздно - штаб миротворцев сам оказался под ударом превосходящих сил. После этого, если Россия компетентная миротворческая сторона, она обязана была ввести подкрепление, согласно букве соглашений в Дагомысе, подкреплённых просьбой осетинской стороны. Вот и всё. Буква многостороннего соглашения соблюдена полностью. Атака же на Гори и на военные объекты на территории Грузии была связана с обстрелом со стороны Гори и силами авиации позиций российских миротворцев, разделивших стороны конфликта. Тактическая операция. После подавления грузинских позиций в Гори, российские войска вернулись на предписанный им рубеж. Так что под чем Грузия подписалась, то она и получила. Ещё раз повторяю, надо смотреть, под чем подписываешься.

С уважением, Джон Локк.

[afDMIN]

Как сказал один мудрейший форумчанин,кто-то где-то покакал,а вы идете по следу и пытаетесь определить
состав.
Почему несчастная Россия ищет приключения на задницу,вот о чем следует порассуждатью.

[Джон Локк]

Как сказал один мудрейший форумчанин,кто-то где-то покакал,а вы идете по следу и пытаетесь определить
состав.
Почему несчастная Россия ищет приключения на задницу,вот о чем следует порассуждатью.

Не одна Россия ищет приключений. Саакашвили был спровоцирован с двух сторон синхронно. Сначала, на саммите в Германии и в ходе визита Райс в Грузию при подготовке совместных учений НАТО, Украины и Грузии, ему было сказано, что его не пустят в НАТО и не подкинут международных контрактов, пока русские войска стоят на территории Грузии. Потом, российская сторона, подведя войска к Рокскому тоннелю, намекнула осетинским властям, что с провокациями можно не церемониться. Так что Саакашвили попал в двойной капкан. Имела ли Россия право перекрыть войсками границу Осетии после конфликта? Да, имела. Имеют ли США право возить в Грузию "гуманитарную помощь" силами военного флота? Да, имеют. Так что ни одна из сторон, кроме Грузии, формально международного законодательства не нарушала и не нарушает. Народы Осетии и Грузии и силы миротворцев со всех сторон стали разменной картой в очередном этапе торгов сверхдержав. Теперь торги идут вокруг попыток взаимного экономического шантажа. В ход идут "ножки Буша", "Российский алюминий" и прочая дребедень. Смотрим, чем это закончится. Кроме того, наиболее выигравшей стороной, на мой взгляд, является третья, присутствовавшая при разборке незримо и только агентурно. Под шумок этих громких событий, китайская пятая колонна завершила ультралевый маоистский переворот в Непале, и произвела переворот в Тайланде. Так что, пока старые сверхдержавы спорят из-за Осетии, юридических казусов и взаимных поставок, Китай присоединил Гималаи. Но об этом, из-за шума и крика вокруг Грузии и Олимпиады, ничего не слышно.

С уважением, Джон Локк.

P.S. "Сиди, как мудрая обезъяна, на горе, и смотри, как внизу дерутся тигры". Мао Цзедун.

[rammstein]

Ничего подобного. По букве соглашения, Россия была обязана остановить любой конфликт в своей зоне ответственности. И, если бы Саакашвили не начал атаку силами собственных миротворцев, а просто начал сразу вводить регулярные части, российские миротворцы имели право преградить им дорогу, и не впустить на территорию Осетии. Начальная фаза атаки велась силами грузинских миротворцев, которым российские миротворцы не имели права препятствовать до момента атаки регулярной армии Грузии на мирное население. В момент же атаки было поздно - штаб миротворцев сам оказался под ударом превосходящих сил. После этого, если Россия компетентная миротворческая сторона, она обязана была ввести подкрепление, согласно букве соглашений в Дагомысе, подкреплённых просьбой осетинской стороны. Вот и всё. Буква многостороннего соглашения соблюдена полностью. Атака же на Гори и на военные объекты на территории Грузии была связана с обстрелом со стороны Гори и силами авиации позиций российских миротворцев, разделивших стороны конфликта. Тактическая операция. После подавления грузинских позиций в Гори, российские войска вернулись на предписанный им рубеж. Так что под чем Грузия подписалась, то она и получила. Ещё раз повторяю, надо смотреть, под чем подписываешься.

С уважением, Джон Локк.

Уважаемый Джон Локк, Россия не имела право вводить войска на территорию Грузии. В ЮО есть разделительная линия, вот до этой линии Россия имела право наступать сухопутными воисками, бомбить военный объекты с воздуха допускается в рамках ведения войны. И к этому никакх претензий. И не важно кто тут начал конфликт. Если бы Россия остановилась на этой разделительной линии и наносила бы удары по военным объектам с воздуха, то никакх претензий к России не было бы. Вина Грузии в этом конфликте есть, её никто не отрицает. Однако, российская реакция привела к ещё большим нарушениям.
В настоящее время претензии к России за невыполнение договора о выводе в кратчайший срок из Грузии. Договор подписан и не выполнен со стороны России.

[скорпион]

Как сказал один мудрейший форумчанин,кто-то где-то покакал,а вы идете по следу и пытаетесь определить
состав.
Почему несчастная Россия ищет приключения на задницу,вот о чем следует порассуждатью.

А вам не кажется что это более достойная жизнь, чем "ПЛЫТЬ ДЕРЬМОМ ПО ТЕЧЕНИЮ"?

[Джон Локк]

В ЮО есть разделительная линия, вот до этой линии Россия имела право наступать сухопутными воисками, бомбить военный объекты с воздуха допускается в рамках ведения войны. И к этому никакх претензий. И не важно кто тут начал конфликт. Если бы Россия остановилась на этой разделительной линии и наносила бы удары по военным объектам с воздуха, то никакх претензий к России не было бы.

Формально - не было бы. Однако, пропагандистская машина запада заработала гораздо раньше атаки на Гори и удара с воздуха по Поти. Войска имели право атаковать позиции, с которых вёлся их обстрел. Поскольку иначе они не могли выполнить букву своего обязательства. С этим и связан манёвр Медведева на Гори, и его отход без попытки идти на Тбилиси. Изящнее было решить проблему путём бомбардировки, но что-то помешало. Скорее всего то, что обстрел вёлся из городской черты. И, при попытке применения авиации, США получили бы в руки реальные кадры уничтоженных гражданских объектов, а не результаты взрыва склада боеприпасов, который потом преподносился CNN как прицельная бомбардировка города. Эти кадры могли сбить с толку наивного американского и европейского обывателя, но не политика или крупного бизнесмена, следившего за развитием событий. Фокус именно в том, что Медведев действовал чётко. Удобно ли было сознательно воспользоваться тем, что много лет назад грузинские власти, не глядя, сами подмахнули себе расстрельный приговор, на букву которого он сослался, - это второй вопрос (см. выше).

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Ага. А кто победил ,показала олимпиада.  +@> +@> +@>

Совершенно верно. О спорт, ты - МИР!!!

С уважением, Джон Локк.

[rammstein]

Джон Локк

Однако, пропагандистская машина запада заработала гораздо раньше атаки на Гори и удара с воздуха по Поти.

Не Запада, а России! Я то видел параллельно немецкое и российское ТВ. Немцы сообщали и о 2.000 погибших со ссылкой на россиян. Хотя понятно, что когда у каждого сегодня есть видиокамера и цифровой фотоаппарат и любые 2.000 трупов считая можно перефотографировать и сразу в интернет выставить, однако все напрасно ждали этого.
Что там точно было, надо ещё выяснить.

Войска имели право атаковать позиции, с которых вёлся их обстрел.

Да, не нарушая целостности Грузии, т.е. не заходя на территорию Грузии.

С этим и связан манёвр Медведева на Гори, и его отход без попытки идти на Тбилиси.

Не важна здесь причина. Это нарушение, заход на территорию Грузии.

Изящнее было решить проблему путём бомбардировки, но что-то помешало.

Желание захватить Грузию, однако мировое давление перечеркнула планы. Лавров в разговоре сказал прямо: "Саакашвили должен уйти", возможно это было бы, если Россия захватила бы Грузию.

Скорее всего то, что обстрел вёлся из городской черты.

Нет! Это ваше предположение.

И, при попытке применения авиации, США получили бы в руки реальные кадры уничтоженных гражданских объектов, а не результаты взрыва склада боеприпасов, который потом преподносился CNN как прицельная бомбардировка города.

Ну, некоторые разрушения были, однако никто на Западе о них не говорит. Показывают - да! Однако разрушения в границах допустимого, обвинить Россию в геноциде не возможно.

Фокус именно в том, что Медведев действовал чётко.

Да нет, как раз то Медведев был скован, а вот Путин уверен был! Так сразу и поняли, кто в Кремле хозяин и от кого идёт инициатива.

[Солнце]

     Кремль сталкивает Россию в пропасть войны! 

Брынзон, столкни себя с поезда! 
---

Молодец Путин!  

"В интервью произраильской CNN http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/28/russia.georgia.cold.war/index.html Путин обвинил США в оркестрировании агрессией против Осетии... Это факт, сказал Путин, что граждане США находились в зоне боёв, Путин заявил CNN. "The fact is that U.S. citizens were indeed in the area of conflict during the hostilities," Putin told. В качестве примера приводится факт, что во врямя войны в Осетии неназванный пока резидент из штата Техас оказывал спецпомощь грузинской сикрёт сёрвис": http://www.txcn.com/sharedcontent/dws/news/localnews/tv/stories/wfaa080828_wz_putin.1f6ea5ec.html
- Да...  объективно, мало какой президент в сегодняшнем мире может вякнуть против СШИзраеля, кроме Чавеса, а тут какой-то премьер-министр выступает. ;)

Путин заявил: "Понятно, что захваченные в плен американцы выполняли приказы своего американского высшего начальства, данные приказы шли сверху".

- Реакция Вашингтона,  догадайтесь с трёх раз..... "Пресс секретарь Белого Дома Dana Perino, (Буш спрятался, он не виноват))), заявил, что Русские заявления лицемерно лживы" - "the Russian claims "patently false. "Зато официальный представитель Вашингтона заявил: "Война с Грузией показала слабость России" -  - Georgia War Shows 'Weak' Russia, U.S. Official Says. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/08/27/AR2008082703192.html?hpid=topnews

[Джон Локк]

Что там точно было, надо ещё выяснить.Да, не нарушая целостности Грузии, т.е. не заходя на территорию Грузии.

Поздняк метаться. Уже не важно, что там было. Важно то, что теперь есть. А заход на территорию без закрепления на ней не является нарушением целостности. А является временным нарушением договорённости по разграничению зон ответственности миротворцев. Та жа армия Турции, преследуя курдов, переходила иракскую границу десяток раз. И даже Саддам смотрел на это сквозь пальцы.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

любые 2.000 трупов считая можно перефотографировать

2000 не было. Но Вы слышали официальное заявление правительства Южной Осетии? 1630 с чем-то трупов. Надо доверять мнению властей маленького свободного народа.
И, если маленький свободный народ не даст Вам фотографировать, следует уважать его традиции. Может быть, они стесняются своей нефотогеничности.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Джон ЛоккНе Запада, а России!

А Вы чего хотели? Видеокамеры и микрофоны у всех имеются.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

"Бергсон: Кремль сталкивает Россию в пропасть войны!  "

 Брынзон, столкни себя с поезда! 

Коллега Бергсон просто последователен. Вы вот это читали?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=18315.0
Соответственно, если точно следовать букве интернационализма, не взирая на окружающие реалии, российский коммунист обязан был выступить с симметричным заявлением против правоцентристских властей собственной страны. Акция империалистическая? Безусловно: и США, и Россия в ней участвовали. Соответственно - позор обеим сторонам. А выступить он должен от лица противников своих властей, так как США - это дело американской компартии, а не его. Так что коллега действовал по букве требований к коммунисту в данной ситуации. Другое дело - а какой толк с этой прямолинейной позиции? Компрометация себя в глазах властей и общественности. Больше ничего. Если коллега хотел пресечь нарастающие националистические тенденции, то получилось наоборот. Лучшего подарка оппонентам он не мог придумать.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Вот, позволю себе пример, имхо, классичной интернационалистической позиции:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=18315.msg589456#msg589456

И - с меньшей долей чёрного юмора:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17991.msg580849#msg580849
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17991.msg581707#msg581707
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17991.msg581754#msg581754
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17991.msg581908#msg581908
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17991.msg581768#msg581768