Кремль сталкивает Россию в пропасть войны!

[rammstein]

Знаете, а у нас написано другое...
http://www.infoshos.ru/?idn=2712
Кто из нас прав, видимо, покажет только время...

Немцы правы в своих сообщениях, в этой же статье сказано, что официально Медведев в камеру заявил другое.

In Anwesenheit von Chinas Staats- und Parteichef Hu Jintao dankte Medwedew den asiatischen Ländern für deren "Verständnis" in der Südkaukasus-Frage: "Wir schätzen Ihr Verständnis und die objektive Bewertung des von Russland unternommenen Friedenseinsatzes", sagte Medwedew nach Angaben der Agentur Interfax.

В присутствиии Ху Джинтао Медведев поблагодарил азиатские страны за их "понимание" в вопросе Кавказского конфликта: "Мы ценим ваше понимание и объективную оценку предпринятого Россией миротворческих усилий", сказал Медведев по данным агентства Интерфакс.

Вот Вы и видите, как вас обманывают! Я говорю это без сарказма. Факт, что все знают официальную позицию азиатских стран, однако россиянам сообщается другое. Как вы это назовёте? Только ложью! А лжёт тот, кто чувствет, что он не прав и пытается как то опять с помощью лжи выкрутиться.

[X из Казани]

      Я не вмешивался бы в конфликт, провёл национализацию, экспроприацию, на полученные средства поднял бы минимальную заработную плату в десять раз, вернул стабфонд в РФ, вложил бы его в производство, и всё СНГ ко мне само бы пришло.       Развал был из-за предательства. Горбачёв искусственно организовал дефицит конца восьмидесятых, преподнеся это как неспособность самой совершенной в мире экономики к жизни. Всё будет со временем вскрыто.

Как можна не вмешиваться если на наших военных уже напали?
Вбухнуть весь стабфонд в систему, которая пока еще работает недостаточно продуктивно  - опасно...
Насчет самой совершенной экономики..., Вы перегнули..., понятие "дифицит"... и поклонение перед импортными товарами... еще до Горбачева родились..., Горбачеву лишь пришлось признать очевидное..., да и работа  промышленности на военный комплекс до 80% и коньюктура цен на энергоресурсы того времени - тоже отложили свой отпечаток... А насчет предательства - я согласна..., только я считаю предателем не Горбачева, а того же Ельцина... и тех кто с готовностью решил стать ЦАРЬКОМ в своей республике..., предав в первую очередь свой народ, который не хотел развала,  доказав тем самым, что они не умеют работать в команде... и им все равно, чего хотят люди...

[X из Казани]

Немцы правы в своих сообщениях, в этой же статье сказано, что официально Медведев в камеру заявил другое.В присутствиии Ху Джинтао Медведев поблагодарил азиатские страны за их "понимание" в вопросе Кавказского конфликта: "Мы ценим ваше понимание и объективную оценку предпринятого Россией миротворческих усилий", сказал Медведев по данным агентства Интерфакс.

Вот Вы и видите, как вас обманывают! Я говорю это без сарказма. Факт, что все знают официальную позицию азиатских стран, однако россиянам сообщается другое. Как вы это назовёте? Только ложью! А лжёт тот, кто чувствет, что он не прав и пытается как то опять с помощью лжи выкрутиться.

Неправа в чем? Медведев не втихую это сказал, а в присутствии Ху Джинтао ...
Если даже кто-то напрямую не сказал, что "молодцы"... это не значит, что он сказал "агрессоры"...
Вы пытаетесь дипломатически сдержанные высказывания повернуть в свою пользу и только...

[А. Ю. Экономов]

Горбачеву лишь пришлось признать очевидное..., да и работа  промышленности на военный комплекс до 80% и коньюктура цен на энергоресурсы того времени - тоже отложили свой отпечаток... А насчет предательства - я согласна..., только я считаю предателем не Горбачева, а того же Ельцина... и тех кто с готовностью решил стать ЦАРЬКОМ в своей республике..., предав в первую очередь свой народ, который не хотел развала,  доказав тем самым, что они не умеют работать в команде... и им все равно, чего хотят люди...

Если бы ты только знала какую чушь несёшь...

[X из Казани]

Если бы ты только знала какую чушь несёшь...

Экономов, я у Вас все время это делаю..., для меня это не новость... Вот если бы Вы высказали свою точку зрения по данному вопросу, а не о моих умственных способностях..., вот это было бы для меня приятной неожиданностью...

[А. Ю. Экономов]

Экономов, я у Вас все время это делаю..., для меня это не новость... Вот если бы Вы высказали свою точку зрения данному вопросу, а не о человеке..., вот это было бы для меня приятной неожиданностью...

Я не могу бесконечно высказываться по поводу неоднократно сообщённого. Тебе было сказано каких авторов нужно читать? Было...

Восстановив свое хозяйство после войны к 1951 г., СССР вышел на стабильный экономический режим вплоть до 1985 г. Эти 35 лет и возьмем для сравнения, хоть бы с США. Известно, что за эти годы ВНП США прирастал в среднем на 3,19% в год. Военные расходы составляли 5% ВНП. Чтобы обеспечивать такой темп роста при данном уровне изъятия ВНП на военные нужды, оставляемая для хозяйства и потребления часть ВНП должна была прирастать на 8,62 процента в год. Вот реальный ежегодный рост экономики США за период 1951-1985 гг. (Этот показатель очень близок у двух других самых динамичных экономик Запада - ФРГ и Японии, где он составляет 8,71 и 8,57%).

В СССР за это время изъятие ВНП на оборону составляло в среднем около 15%. Это значит, что даже если бы общий прирост ВНП был бы нулевым, для покрытия такого изъятия "хозяйство" СССР должно было бы расти на 18% в год. Это нетрудно видеть, составив простейшее уравнение: 0,85 ВНП х = ВНП; х = 1 : 0,85 = 1,18. Чтобы к концу года наверстать изъятие, остающиеся 85% должны напрячься очень сильно. "Приходится быстро бежать, только чтобы оставаться на месте".

Реально же общий ВНП рос в СССР в темпе 5% в год. Это значит, что прирост "хозяйства" поддерживался на уровне 23,5%! Против 8,6% у США! Вот действительные возможности советской экономики. И именно в годы "застоя", когда прирост ВНП "упал" до 3,5%, а военные расходы из-за афганской войны выросли до 18% ВНП, хозяйство вынуждено было прибавить оборотов - его рост был 25,5% в год. "Пеpиод застоя" - это, слава Богу, вpемя огpомных инвестиций и стpоительства. Это никак не вяжется с самим понятием "кpизис".

[Paffy]

      Или признавайте, что в США тоже ГУЛАГ, и поболе чем в СССР, или соглашайтесь с тем, что в СССР была нормальная судебная система, ничуть не хуже чем в США, а миф о репрессиях гнусная ложь.

В США есть лагеря? С рабочими зонами? Я думал, что это советское изобретение.

Всех их судили за конкретные преступления, кои они искупили. Пока не доказали, все ваши слова лишь досужие домыслы. Если же вы отказываетесь добиваться правды как и положено, через суд, значит вы поборник тоталитарного государства, в котором плюют на право и закон.

Я вообще-то ничего не добиваюсь. Можно посадить человека за то, что подобрал колосок на поле или вытер задницу газетой, или был зажиточным крестьянином. И пусть "искупает" и пусть попробует правду найти.

Вы же видите, что бог, - вы ведь его в виду имели, - не вмешивается в такие дела.

Он во многие дела уже давно не вмешивается.

Про насильственную, это вы опять свои домыслы.

Опять нет. Сгоняли со всех окрестных деревень крестьян и крестьян с лошадьми.  Подвозили гравий, лес на стройки по "доброй воле". Рабство.

В китайской деревне живёт всего 64% китайцев.

Вот видите сколько! А сталин согнал народ с земли в города.

А вы сравните статистику до революции и после. После революции детская смертность уменьшилась раз в десять, а прирост возрос; про двухсотпроцентный рост экономики я уже говорил. По-любому советская власть это никем и никогда не превзойдённый рост всех сфер жизни страны, всех вообразимых материальных благ.

Сомневаюсь насчёт "возросшего прироста". Смертность уменьшилась, верю и грамотность увеличилась. Вот только кому она нужна эта грамотность? Насильно.     
Мой дед был 10-м из двенадцати детей в семье. У него уже было четверо. Дальше - ещё меньше. Вот они - плоды просвещения, урбанизации и индустриализации. Недоразвитые страны дают самый большой прирост. А ведь это могли быть свои граждане.

А кооператив, это когда всё принадлежит кооперативу, челнам кооператива. СССР был большим кооперативом. 

Кооперативы в СССР тоже были. Там была кооперативная собственность. В Союзе никакой собственности у простых людей не было. Народ был отчуждён от неё.     

Как раз непринятие немедленно самых жестких мер будет самым дорогим, как позволение Гитлеру захватить Европу с целью умиротворения вылилось потом в ад.

Это верно. Но все ведь надеются на лучшее? Не думаю, что Путин просчитал все последствия своей авантюры. Мне кажется, что он сам уже стал заложником своей собственной пропаганды.

Я уже пытался объяснить вашим коллегам вне России, из Европы, США, Канады, Израиля, что враньё про рост зарплат это геббельсовская пропаганда Кремля, но мне почему-то не верят. Наверное, по тем же причинам безмозглости и бессилия перед пропагандой. Кстати, весьма удивительно, что Запад с радостью распространяет этот бред.
Никакие тут зарплаты не растут, растут доходы Абрамовичей, которые усредняют, и получают рост средней зарплаты в России. Тут 80% всего населения за чертой бедности! 

"Абрамовичи" - гордость России. Что касается зарплат, то кого интересуют эти 80%? Есть Москва и Питер. Они пока довольны. А в глубинке народ терпеливый и пьющий. Опять же верит властям и надеется на будущее.

[starvuk]

было сказано каких авторов нужно читать? Было...

Брат Эконом, а о каких ты запамятовал упомянуть в суе мирской, чтоб охватить сей образ дивный испржнений словоблудных борзых писарей?  

[afDMIN]

[

[vichara]

Немцы правы в своих сообщениях, в этой же статье сказано, что официально Медведев в камеру заявил другое.В присутствиии Ху Джинтао Медведев поблагодарил азиатские страны за их "понимание" в вопросе Кавказского конфликта: "Мы ценим ваше понимание и объективную оценку предпринятого Россией миротворческих усилий", сказал Медведев по данным агентства Интерфакс.

Вот Вы и видите, как вас обманывают! Я говорю это без сарказма. Факт, что все знают официальную позицию азиатских стран, однако россиянам сообщается другое. Как вы это назовёте? Только ложью! А лжёт тот, кто чувствет, что он не прав и пытается как то опять с помощью лжи выкрутиться.

 Действительно, саммит ШОС, прошедший 28 августа в Душанбе, принял декларацию, в которой высказывается сдержанное одобрение действиям России в Закавказье. Участники саммита поддержали « активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе», но одновременно подтвердили свою приверженность принципу территориальной целостности и нормам международного права. Это два взаимоисключащих заявления, но, по общему мнению, такой «плюрализм» необходим, чтобы избежать упоминания о принципе самоопределения, опасного для Китая с его этническими проблемами в Синдзяне и Тибете и на Тайване.

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/29/20080829171707290.html

 Не правда ли, заявление об "активной роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе" в официальном документе нечто прямо противоположное, чем голословное утверждение шпигеля "Ни один член Шнахайской организации не поддержал действия Москвы против Грузии"
Ну и кто кого обманывает?

[А. Ю. Экономов]

Можно посадить человека за то, что подобрал колосок на поле или вытер задницу газетой, или..

http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth.by.ru/stalinrepressii.htm

[X из Казани]

Я не могу бесконечно высказываться по поводу неоднократно сообщённого. Тебе было сказано каких авторов нужно читать? Было...

Восстановив свое хозяйство после войны к 1951 г., СССР вышел на стабильный экономический режим вплоть до 1985 г. Эти 35 лет и возьмем для сравнения, хоть бы с США. Известно, что за эти годы ВНП США прирастал в среднем на 3,19% в год. Военные расходы составляли 5% ВНП. Чтобы обеспечивать такой темп роста при данном уровне изъятия ВНП на военные нужды, оставляемая для хозяйства и потребления часть ВНП должна была прирастать на 8,62 процента в год. Вот реальный ежегодный рост экономики США за период 1951-1985 гг. (Этот показатель очень близок у двух других самых динамичных экономик Запада - ФРГ и Японии, где он составляет 8,71 и 8,57%).

В СССР за это время изъятие ВНП на оборону составляло в среднем около 15%. Это значит, что даже если бы общий прирост ВНП был бы нулевым, для покрытия такого изъятия "хозяйство" СССР должно было бы расти на 18% в год. Это нетрудно видеть, составив простейшее уравнение: 0,85 ВНП х = ВНП; х = 1 : 0,85 = 1,18. Чтобы к концу года наверстать изъятие, остающиеся 85% должны напрячься очень сильно. "Приходится быстро бежать, только чтобы оставаться на месте".

Реально же общий ВНП рос в СССР в темпе 5% в год. Это значит, что прирост "хозяйства" поддерживался на уровне 23,5%! Против 8,6% у США! Вот действительные возможности советской экономики. И именно в годы "застоя", когда прирост ВНП "упал" до 3,5%, а военные расходы из-за афганской войны выросли до 18% ВНП, хозяйство вынуждено было прибавить оборотов - его рост был 25,5% в год. "Пеpиод застоя" - это, слава Богу, вpемя огpомных инвестиций и стpоительства. Это никак не вяжется с самим понятием "кpизис".

Зачем мне читать о том времени, я в нем жила..., денег хватала большиству от зарплаты до зарплаты..., очереди в магазинах и продажи из-под прилавков... или по блату... -  это были обыйденные вещи... Конечно, мы этого особо не замечали, поскольку все вокруг так жили..., кроме начальства...с их особым обеспечением..., но мы тогда этого не знали...
В Москву все ездили...отовариваться, только там  можна было достать "дифицит", отстояв в очереди... Картинки на вокзале, где обвешанные рулонами туалетной бумаги и колбас люди довольные возвращались домой..., были обычны...,  и только избранные шушукалась, обычно на кухнях, как хорошо за границей... И если и был как Вы утверждаете большой рост экономики, то большинство людей это не чувствовало...  Так что же тогда хорошего было в такой экономике?

[А. Ю. Экономов]

Зачем мне читать о том времени, я в нем жила...

Не читай и оставайся дурой. "Люди не чувствовали..."  Да, идиотов много - квартиры получали и не чувствовали.  Преступнось была в разы меньше и опять не чувствуют... Не было военных конфликтов на территории страны, в виде резни между народами. Это также почувствовать крайне сложно.

[X из Казани]

Действительно, саммит ШОС, прошедший 28 августа в Душанбе, принял декларацию, в которой высказывается сдержанное одобрение действиям России в Закавказье. Участники саммита поддержали « активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе», но одновременно подтвердили свою приверженность принципу территориальной целостности и нормам международного права. Это два взаимоисключащих заявления, но, по общему мнению, такой «плюрализм» необходим, чтобы избежать упоминания о принципе самоопределения, опасного для Китая с его этническими проблемами в Синдзяне и Тибете и на Тайване.

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/29/20080829171707290.html

 Не правда ли, заявление об "активной роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе" в официальном документе нечто прямо противоположное, чем голословное утверждение шпигеля "Ни один член Шнахайской организации не поддержал действия Москвы против Грузии"
Ну и кто кого обманывает?

Вот и я о том же...

[vichara]

Зачем мне читать о том времени, я в нем жила..., денег хватала большиству от зарплаты до зарплаты..., очереди в магазинах и продажи из-под прилавков... или по блату... -  это были обыйденные вещи... Конечно, мы этого особо не замечали, поскольку все вокруг так жили..., кроме начальства...с их особым обеспечением..., но мы тогда этого не знали...
В Москву все ездили...отовариваться, только там  можна было достать "дифицит", отстояв в очереди... Картинки на вокзале, где обвешанные рулонами туалетной бумаги и колбас люди довольные возвращались домой..., были обычны...,  и только избранные шушукалась, обычно на кухнях, как хорошо за границей... И если и был как Вы утверждаете большой рост экономики, то большинство людей это не чувствовало...  Так что же тогда хорошего было в такой экономике?

 Это они пытаются пудрить мозги молодёжи, которая не помнит, что было а годы застоя.

[X из Казани]

Не читай и оставайся дурой.

Я вопрос задала...
Вы в состоянии ответить нормально или это уже выше Ваших возможностей?

[rammstein]

Неправа в чем? Медведев не втихую это сказал, а в присутствии Ху Джинтао ...
Если даже кто-то напрямую не сказал, что "молодцы"... это не значит, что он сказал "агрессоры"...
Вы пытаетесь дипломатически сдержанные высказывания повернуть в свою пользу и только...

Вы мне дали ссылку, где говориться в общем о поддержке азиатскими странами России.
Однако, мировые агенства, которые тоже наблюдали за этой конференцией, сообщили об отказе поддержать Россию!
 
Медведев и сказал это специально вслух, потому что сказать то по существу нечего! Если говорить правду, то надо признать диплоиматическое поражение.

Я ничего не выворачиваю! Я вам показал только разницу в новостях, которые мы получаем и вы.
Вас обманывают, а Вы так и не хотите поверить!

vichara

Не правда ли, заявление об "активной роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе" в официальном документе нечто прямо противоположное, чем голословное утверждение шпигеля "Ни один член Шнахайской организации не поддержал действия Москвы против Грузии"
Ну и кто кого обманывает?

Обманывают ваши руководители вас!
Ваша наивность забавляет!  Ну если вы хотите верить свои правителям, можете верить.

[А. Ю. Экономов]

Я вопрос задала...
Вы в состоянии ответить нормально или это уже выше Ваших возможностей?

Ответ был дан на примерах и не всех, разумеется.  И нужно иметь мозги дебила, чтобы не видеть преимущества жизни в  СССР в сравнение с тем, что имеется в России.

[X из Казани]

Ответ был дан на примерах и не всех, разумеется.  И нужно иметь мозги дебила, чтобы не видеть преимущества жизни в  СССР в сравнение с тем, что имеется в России.

Экономов, вы неисправимы...

[vichara]

vicharaОбманывают ваши руководители вас!
Ваша наивность забавляет!  Ну если вы хотите верить свои правителям, можете верить.

 Не могли бы Вы пояснить нам, наивным, в чём нас обманывают, по-вашему?
В том, что ШОС приняла декларацию, ободряющую действия России?
Или может быть в том, что саммит ШОС вообще состоялся? Или может быть вообще никакого конфликта в ЮО не было?