Кремль сталкивает Россию в пропасть войны!

[Изгой]

 
Не однозначно, что хаос приводит к революции (слишком общее понятие). А вот революция, как резкость перемен и занятость властей междоусобной борьбой не обеспечивают законность (или быструю выработку новой) и общественный порядок, не хватает ресурсов. Вот в этой недостаточности и наступает хаос.Изначально ложная посылка для всей остальной логической конструкции.
Осетинский народ никогда по доброй воле не отдавал свою территорию Грузии. Значит, это не внутренняя полицайская операция, а жестокая военная агрессия Грузии. Остальное - помощь России на просьбу о помощи против геноцида и произвола Грузии. Ну, в таком случае будет иметь смысл параллельно с водружением НАТОского флага над полуразрушенным кремлём, водрузить Российский флаг над Аляской и некоторыми европейскими территориями (с большей злоумышленностью к России). Естественно, с последующим разделом территорий. То, чего можно будет НАТу, занчит, сразу станет можно и России. Сделаем рокировочку, ракет друг к другу понасылаем впараллель. Спутники позбиваем друг у друга. НАТО захватит Российскую территорию, а Россия с союзниками - натовскую. И наступит такой хаос, что, может быть, остаток людей решит, что лучше жить при всемирном коммунизме, когда уже не нужно границ и войн. 

Кузьма!Ты ему ещё и псалтырь прочти...
Ему батька сказал,что Михуил Сукашвили жертва? Сказал...
Теперь Кингстон будет сливать всё и вся и ему хоть кол на голове теши... +@>

[Брут]

    Вы не понимаете всей опасности. Революция это когда вы застрелили всех, кого считали нужным застрелить, выслали всех, кого считали нужным выслать, послали войска, карательные отряды, перекрыли, изолировали, - а всё расползлось на глазах, и все посланные войска повернули штыки против вас. Это революция. Всё остальное - баловство, волнения, перевороты, но не революция.

Так что конкретно вы предлагаете - первое или второе?!..

[filosa]

Кузьма!Ты ему ещё и псалтырь прочти...
Ему батька сказал,что Михуил Сукашвили жертва? Сказал...
Теперь Кингстон будет сливать всё и вся и ему хоть кол на голове теши... +@>

Да это не от того, что так близко к серду принимаю, а оттого, что когда на досуге хочется лясы поточить, с удовольствием ведусь на провокаци, ради удовольствия посидеть в интернете и повысказываться. Натура общительная, а тут готовый повод дают для общения, не надо ничего придумывать. И им приятно, что не игнорируют, и мне удовольствие в удовлетворении моей потебности.

А псалтырь, это мне тоже очень интересно, там много глубоких мыслей. Но ответы на провокации не предполагают глубины и мудрости, как при серьёзных философских разговорах.

[А. Ю. Экономов]

Всё же моё высказывание, при твоей любви к точности, никак не пересекается с понятием "социалистические грабли".

Но то, что Россия колония - с этим соглашусь. Однако, теперь видны и попытки освободиться от кой-чего в этой колониальной зависимости, что и ценю. Когда это западные иперии сдавали свои колонии быстро и без крови? У меня впечатление, что Путин хочет это освобождение сделать менее кровавым, потихоньку.

Самым показательным признаком того, что мы перестаём быть колонией,  будет возврат к своему качеству пищи и лекарств, произведённых у себя. А всё остальное (кроме оборонки) можно уже и к международному разделению труда пристроить с обоюдной пользой.

Но пока мы ещё колония, хоть уже и брыкающаяся.

За это Ельцина, Березовского, Чубайса, Хакамаду, Немцова и др.  "награждайте". А Путину хватит награды и за то, что Березовский в Лондоне сидит и не суётся в Чечню, как при Ельцине.

Наверно, если б тебе президетном в постельцинской России довелось стать, то взрывов сразу бы не стало. Или эти взрывы были списаны на естественные издержки слишком революционных пермен.

 Одна преступная группировка взяла верх на другой, а тебе уже и радостно. Так как насчёт взрывов жилых домов и вторжения в Дагестан боевиков?  Есть что сказать по существу?

http://dapissarenko.com/resources/2006_06_24_books/muhin_derzh/t01_02.html

[MrMister]

После событий в Грузии в разговорах людей звучала такая мысль, что мы будем следующим объектом для "миротворчества"

Ничего удивительного-люди смотрят СМИ,слушают что им преподносят некоторые т.н.аналитики итп.

На базе ЧФ может быть создана ударная группировка для нанесения удара в направлении на Симферополь. Потом скажут, что русских там "обидели", неважно кто - татары в сговоре с "бандеровцами"

Если по Вашему сценарию это должен сделать кремль,то рассуждайте,как если бы Вы были на месте Медведева. А именно :
Украина-большая страна,это не крошечная Абхазия,для интересов США принципиально важна и оставить возможное вмешательство РФ без ответа США не могут. А в конфликте США+западная Европа против РФ неизбежен проигрыш РФ.
То есть если прекрасно понимая это кремль начинает военные действия,то значит осознанно идет на проигрыш России. И значит действует согласованно с США,в интересах США.

а Ющенко или кто там у нас будет на тот момент, когда пошлет войска для востановления конституционного порядка, станет врагом рода человеческого

Если по Вашему сценарию Ющенко отвечает отправкой войск на какую-то мелкую провакацию или мелкий конфликт в Крыму,то это означает одно. Реалии ему также понятны. Следовательно при таком сценарии все действия согласованы в трех столицах - Вашингтоне,Киеве и Москве,цель - постановка РФ под полный контроль США, деление страны на части. А сценарий - это спектакль который рассчитан на самых неразумных обывателей -мол "так вышло". И увы -судя по форуму таких много.
А вот кремль пока не ведет никакой речи о притязаниях на крым,что не может не радовать.

в разговорах людей

Всем примитив-ура-патриотам надо понимать что в Украине реально много людей,которые предпочитают про-американский курс. Эту цифру не надо искусственно занижать и рассказывать сказки.
Эти люди весьма агрессивны(впрочем как и вы) и весьма обработаны СМИ. Это реальность.
И реальность то что США не могут позволить себе отдать Украину или какие-то ее части РФ.
Поэтому надо понимать -что лучше -призывать к союзу с другой нацией -украинцами,многие из которых малосимпатичны,захвату их земель итп -и при этом неизбежно потерять Россию в нынешнем виде.
Или воспринять как реальность и существование независиомой Украины и факт существования украинцев как нации и крым как часть украины и то что российскому флоту надо уходить когда закончится срок аренды базы,который естественно никто не продлит.
Все крики об ином - это только повод для оправдания возможного сценария сговора Вашингтона, Киева и Москвы,повод для них сказать что мол "население за"-за конфликт,войну,непризнание границ итп.
Такой повод давать нельзя. Надо иметь ответственность за каждое сказанное и напечатанное слово.

[Изгой]

Да это не от того, что так близко к серду принимаю, а оттого, что когда на досуге хочется лясы поточить, с удовольствием ведусь на провокаци, ради удовольствия посидеть в интернете и повысказываться. Натура общительная, а тут готовый повод дают для общения, не надо ничего придумывать. И им приятно, что не игнорируют, и мне удовольствие в удовлетворении моей потебности.

А псалтырь, это мне тоже очень интересно, там много глубоких мыслей. Но ответы на провокации не предполагают глубины и мудрости, как при серьёзных философских разговорах.

Оно конечно так... Глубина мыслей иногда бездонна ибо заждется на пустоте...
Мне тоже иногда хочется потрепаться... Но отвечать на заведомую глупость бывает не только противно,но и лень.Вот и отделываюсь походя брошенной фразой... А что делать?
Хотелось бы поговорить по серьёзному... С идеологическим противником это было бы даже интереснее...
Но где и с кем? Вот в чём вопрос...

[MrMister]

Территория Грузии,значит и операции на ней называются полицаеми.Остальное агрессия Кремля

Интересно что это за полицаи на танках которые стрелют по мирному населению на поражение?

Территория Грузии

Надо смотреть на то что есть по факту. Например турецкий Кипр юридически никем кроме Турции не признан,но фактически всем известно что это отдельное государство.
А Вы хотите придерживаться только буквы закона? Извольте. Не Вы ли говорили о том что референдум по сохранению СССР показал желание населения сохранить СССР и его роспуск был незаконен?
Вот Москва и наводит порядок в грузинской ССР.

[Изгой]

Интересно что это за полицаи на танках которые стрелют по мирному населению на поражение?
Надо смотреть на то что есть по факту. Например турецкий Кипр юридически никем кроме Турции не признан,но фактически всем известно что это отдельное государство.
А Вы хотите придерживаться только буквы закона? Извольте. Не Вы ли говорили о том что референдум по сохранению СССР показал желание населения сохранить СССР и его роспуск был незаконен?
Вот Москва и наводит порядок в грузинской ССР.

Москве бы у себя в кремле порядок навести... +@>
Слава Богу,что хоть на этот раз осетин не предали... И на том спасиба.

[MrMister]

Какие могут быть "удары" по русской земле? Украинцы и русские сами выметут оранжевую и бандеровскую шваль.Посмотрим, как там на Украине прыщавого скидывать будут

Несколько лет "скидывают". Но и суть не в этом. На последних выборах предрекали победу партии регионов,но суммарно они уступили оранжевым,реальгно у них поддержка не менее половины населения, делать вид что этого нет бессмысленно.
И сейчас в опросах Тимошенко достаточно высоко. А разницы большой нет кто из них -это все такой дешевый спектакль на публику.
И какой смысл украинскую землю называть российской? Какой смысл отрицать существование украинцев как нации? Почему даже те украинцы которые восточные и лояльны России,называют себя украинцами,а не русскими?

[Изгой]

Несколько лет "скидывают". Но и суть не в этом. На последних выборах предрекали победу партии регионов,но суммарно они уступили оранжевым,реальгно у них поддержка не менее половины населения, делать вид что этого нет бессмысленно.
И сейчас в опросах Тимошенко достаточно высоко. А разницы большой нет кто из них -это все такой дешевый спектакль на публику.
И какой смысл украинскую землю называть российской? Какой смысл отрицать существование украинцев как нации? Почему даже те украинцы которые восточные и лояльны России,называют себя украинцами,а не русскими?

И русские и украинцы возникли точно также как и американцы,но манёха пораньше...
Никого вы не выметите... Будете тащить свой крест также как и тащили его последнюю тыщу лет.
Рабы!

[MrMister]

http://lenta.ru/news/2008/09/04/dugin/
Россия поддержит восстание в восточных регионах Украины и в Крыму в случае вступления страны в НАТО и, возможно, введет в эти районы войска. Такое мнение в интервью Los Angeles Times высказал лидер российского Евразийского движения Александр Дугин

И что ?- это доказательство чего?-с каких пор Дугин стал спикером кремля? Мнение. А кого интересует это мнение? Вернее чистая провакация? Ах,Лос Анджелес Таймс и Бергсона. И Каспарова наверное и Новодворскую и всю честную гоп-компанию.
Дугин - вообще редкостный мерзавец,то идеи дружбы с мусульманами и продвижения ислама в европейской части России,то вот это.

[filosa]

Украина-большая страна,это не крошечная Абхазия,для интересов США принципиально важна и оставить возможное вмешательство РФ без ответа США не могут. А в конфликте США+западная Европа против РФ неизбежен проигрыш РФ.

Во-первых, если большая страна Укрина так важна аж для другой стороны земного шара, Штатам, то почему она менее важна наиближайшему соседу, России? Украина не может быть плацдармом для нападения России на США, а но вполне может для нападения США на Россию. Потому Россия готова платить бОльшую цену в этом конфликте, равноценную выживанию вообще.
Во-вторых, не факт, что в конфликте США+западная Европа против РФ неизбежен проигрыш РФ. Всё зависит оттого, какую цену собираешься заплатить, а также победы в современных войнах могут быть пирровы. Остаток людей на земле после таких войн может принять совсем иные решения, не соответствующие целям этих войн.

То есть если прекрасно понимая это кремль начинает военные действия,то значит осознанно идет на проигрыш России. И значит действует согласованно с США,в интересах США.

Вовсе не обязательно. Военные действия можно начать вобором меньшего из зол. Например, колониальная зависимость может представлять из себя большую безнадёгу, чем надежда выиграть в войне, или хотя бы умереть с достоинством не раба, причинив как можно больше ущерба противнику-поработителю. Если противник не готов платить таку цену собственным ущербом, то начало такой войны может быть и не в его интересах.

Если по Вашему сценарию Ющенко отвечает отправкой войск на какую-то мелкую провакацию или мелкий конфликт в Крыму,то это означает одно. Реалии ему также понятны. Следовательно при таком сценарии все действия согласованы в трех столицах - Вашингтоне,Киеве и Москве,цель - постановка РФ под полный контроль США, деление страны на части.

В жисть не поверю, что постановка под полный контроль и деление страны на части - это только сценарный ответ на конфликт в Крыму. Контроль и деление - это было целью и в прошлых веках и теперь, вне зависимости от сценариев, а только реализация этой цели зависит от способности России сопротивляться этому желанию Запада. Хоть вступит Украина в НАТО без конфликта в Крыму, хоть с конфликтом - нет ни малейшей разницы по отношению к России. Но если вступит, то Росии гораздо тяжелее будет отбиваться при геополитическом удобстве нападения на Россию.
Так что ситуация оставляет только выбор - или России погибнуть от расчленения и бомб при бесконфликтном в Крыму вступлении Украины в НАТО, или точно так же погибнуть по сценарию конфликта в Крыму при вступлении Украины в НАТО. Но второй гораздо более обнадёживающ, чем первый, для выживания.  

А сценарий - это спектакль который рассчитан на самых неразумных обывателей -мол "так вышло". И увы -судя по форуму таких много.

В сценарий также входят и психоманиаулятивные информационные компоненты, которые, например, предназначены внушить, что при вступлении Украины в НАТО без конфликта в Крыму - это более благоприятный исход Для России, в то время, как действительности наоборт, это загоняет Россию в уже безнадёжный угол.
Так же манипулятивной явлется фраза о неразумных обывателях форума. Поскольку каждый человек не хочет выглядеть неразумным обывателем, то ему после этих слов следует устыдиться и принять точку зрения манипулятора, соответственно предполагающую разумность обывателя форума.

А вот кремль пока не ведет никакой речи о притязаниях на крым,что не может не радовать.

Так точно так же не могло не радовать, когда российские власти не вели никакой речи о притязаниях на независимость от Грузии Южной Осетии и Абхазии. Но только до начала геноцида и реальной смертельной угрозы жизни неповинных людей и России.

Всем примитив-ура-патриотам надо понимать что в Украине реально много людей,которые предпочитают про-американский курс. Эту цифру не надо искусственно занижать и рассказывать сказки.
Эти люди весьма агрессивны(впрочем как и вы) и весьма обработаны СМИ. Это реальность.

Точно так же и штатовским ура-угодникам надо понимать, цифры предпочтения ничего не значат по сравнению с силой оружия и коварства. Вот в Ираке огромная цифра антиамериканского настроения, но оккупирован Ирак именно америкацами и их угодниками. Думаю, если к россии будет приенено такое коварство и оружие, то она тоже будет иметь право отвечать тем же, ради выживания забыв по отношению к агрессору о гуманности и честности.

[filosa]

И реальность то что США не могут позволить себе отдать Украину или какие-то ее части РФ.

То есть, вы полагаете, когда того же себе не может позволить Россия - это ирреальность, фантом? Тем более России не нужна Украина, как территория (всё есть своё), а интересует только в плане опасности у границ, как возможный натовский плацдарм для нападения на Россию.

Поэтому надо понимать -что лучше -призывать к союзу с другой нацией -украинцами,многие из которых малосимпатичны,захвату их земель итп -и при этом неизбежно потерять Россию в нынешнем виде.
Или воспринять как реальность и существование независиомой Украины и факт существования украинцев как нации и крым как часть украины и то что российскому флоту надо уходить когда закончится срок аренды базы,который естественно никто не продлит.

Независимой Украине вместе с Крымом никто не угрожает до тех пор, пока она не угрожает России размещением натовских сил на своей территории против России (и не надо юродствовать, что это размещение не против России, а так, без всякой цели, игрушек ради). Извините, но защищаться от смертельной угрозы - это право всего живого, причём высшее. Если Штаты до 17-го года выжержат, чтоб не спровоцировать Россию, то, может, в мире уже что-то изменится, и Россия спокойно уйдёт. А может напряжение противостояния против западной алчности достигнет такого накала, что и жизненно опасно будет уходить. Но аиновата в этом будет не Россия.

Все крики об ином - это только повод для оправдания возможного сценария сговора Вашингтона, Киева и Москвы,повод для них сказать что мол "население за"-за конфликт,войну,непризнание границ итп.

Если Вашингтон, Киев и Москва сговорятся о войне с Россией в пользу Вашинтона (ещё более жёсткая колонизация России, коль уж рассчитано на проигрыш России), то значит, Москва, как предатель, уже перестанет быть Россией по смыслу, и это уже совершенно другой расклад. И в чём смысл войны, если в помощью Москвы, Сговорившейся с Вашингтоном, колонизировать можно и без войны, как это было сделано в Ельцинские и Гайдаро-Чубайсовские времена? А раз всё-таки в штатовском сценарии война с размещением своих сил под боком на Украине, то значит, Москва сдаёт американцам не всё, что им хотелось бы. В противном случае нет никакой вразумительной логики.

Такой повод давать нельзя. Надо иметь ответственность за каждое сказанное и напечатанное слово.

И не только ответственность за каждое сказанное слово, но в ещё большей степени за дело, например, за размещение сил НАТО в угрожающей близости к России. Если за сказанное слово повозмущаешься и забудешь, то за сделанное вооружённое дело можно погибнуть навсегда. Так что цена немного разная.

[Skabichevsky]

сегодня было опубликовано постановление штаба Главного командования Нато на захват россии членами этого сообщества. Первой целью уже выбран великий русский город чебоксары. Интересно, что именно этот город предложили для нападения НАТО сами обитатели этого города, т.к. более не желают жить в городе ассоциирующимся с боком какой-то еврейской Сары. поэтому из гуманитарных соображений, НАТО уже стянуло гиганские воинские силы к границам рф. Поберегись!!! 

[$_Gargona_$]

Если по Вашему сценарию это должен сделать кремль,то рассуждайте,как если бы Вы были на месте Медведева. А именно :
Украина-большая страна,это не крошечная Абхазия,для интересов США принципиально важна и оставить возможное вмешательство РФ без ответа США не могут. А в конфликте США+западная Европа против РФ неизбежен проигрыш РФ.
То есть если прекрасно понимая это кремль начинает военные действия,то значит осознанно идет на проигрыш России. И значит действует согласованно с США,в интересах США.

---За этот ответ Семинюку я тебе влепила минус за неондертальскую тупость  ?

[Бергсон]

Не однозначно, что хаос приводит к революции (слишком общее понятие). А вот революция, как резкость перемен и занятость властей междоусобной борьбой не обеспечивают законность (или быструю выработку новой) и общественный порядок, не хватает ресурсов. Вот в этой недостаточности и наступает хаос.

      Задача на ближайшую неделю вам понять, что Николай Второй Романов великий революционер всех времён и народов.

Осетинский народ никогда по доброй воле не отдавал свою территорию Грузии.

      Пруссия никогда по доброй воле не входила в состав СССР и РФ. Отдайте Калининград Германии, будем обсуждать законность вмешательства РФ в грузинские дела.

Сделаем рокировочку, ракет друг к другу понасылаем впараллель. Спутники позбиваем друг у друга. НАТО захватит Российскую территорию, а Россия с союзниками - натовскую.

      Ракеты Вашингтон своим кремлёвским марионеткам не разрешит применить.

Украина не может быть плацдармом для нападения России на США, а но вполне может для нападения США на Россию.

      Россия может напасть на Украину, точнее уже есть даже план нападения, а само нападение состоится в пределах года, поэтому властям Украины надо провести референдум о вхождении в НАТО, и если народ одобрит, - срочно вступать. Времени медлить больше нет.   

Брут

Так что конкретно вы предлагаете - первое или второе?!..

      Я ничего не предлагаю, я вам говорю, что новая пролетарская революция произойдёт весьма скоро (десять лет не срок) хотите вы этого или нет.

MrMister

Интересно что это за полицаи на танках которые стрелют по мирному населению на поражение?

      Такие же как и в России, только Кремль уничтожил 160 000 человек и 500 000 ранил, а Саака всего сотню положил.

Не Вы ли говорили о том что референдум по сохранению СССР показал желание населения сохранить СССР и его роспуск был незаконен?
Вот Москва и наводит порядок в грузинской ССР.

      Так наводить порядок, - значит, ставить крест на возрождении СССР. Взять сейчас подобным образом два крохотных анклава, значит, отказаться от 11 республик СССР.

[$_Gargona_$]

Бергсон

---У тебя бывают проблески, но затмений больше  ?  Ты живёшь в мире своих илюзий. Вот как раз форум и вляется для тебя отдушиной по совковой жизни. Здесь ты имеешь возможность помечтать и даже рисуешь сценарии твоих галюциторных позывов  $  В любом случае это лучше, нежели ты ходил бы с ножечком по тёмным переулкам 

[Балакин]

 Что хорошего вы видели от кремлёвских фашистов, чтобы их защищать? Это вы будете свои кишки на штыки наматывать, а Три Толстяка и отпрыски это время посветят купанию в шампанском с проститутками. Подумайте, ваша ли это война, и не лучше ли нам свергнуть наших тиранов в Москве, в Тбилиси, вместо послушного братоубийства. Нигде в мире нет такого расслоения общества, и такой скорости обогащения единиц за счёт обнищания сотен миллионов. Чтобы спрятать проблему и выдумывается, высасывается из пальца международная вражда. 

Серивушник (в мегафон):
- Рус! Айвен! Здавайсь. Американский фашист - карашо! Водка! Проститутки!
Кремль - плохо! Работа! Ракеты! Война!

[волкодав]

... Россия может напасть на Украину, точнее уже есть даже план нападения, а само нападение состоится в пределах года, поэтому властям Украины надо провести референдум о вхождении в НАТО, и если народ одобрит, - срочно вступать. Времени медлить больше нет.

Есть даже план нападения? Ай-яй-яй! Вот я, например, сторонний наблюдатель того, что происходит между Россией и Украиной. Могу даже точно сказать, кто является инициатором несусветного бардака в отношениях между двумя (пока ещё) странами. Скажите, сударь Бергсон, на кой ляд оранжевой верхушке было пойти против своего самого, что ни на есть, сильного соседа? Ведь Украина - не авианосец, который насрал ближнему своему, а после пристал к берегам своего же Хозяина. Получили Крым? Радуйтесь! Ан-нет, дай салоёбищам напомнить москалям - кто в мире "грозный" хреносос, мол де сосали у вас, русичи, теперь будем сосать у них - заморских. Сам я живу в Замории, но чтобы иметь такого "друга", как оранжевая Украина... не-е-е, лучше сосите и мне всё равно, у кого вы будете это делать...

[Брут]

Бергсон

---У тебя бывают проблески, но затмений больше  ?  Ты живёшь в мире своих илюзий. Вот как раз форум и вляется для тебя отдушиной по совковой жизни. Здесь ты имеешь возможность помечтать и даже рисуешь сценарии твоих галюциторных позывов  $  В любом случае это лучше, нежели ты ходил бы с ножечком по тёмным переулкам 

Ха-Ха-Ха!!!!... +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>
Бергсон, твои союзники по "коалиции" опустили тебя ниже плинтуса!..Ай-яй-яй!!..Видать, впустую орал Каспаров по англиски на марше несогласных - не услышали его!...

Я ничего не предлагаю, я вам говорю, что новая пролетарская революция произойдёт весьма скоро (десять лет не срок) хотите вы этого или нет.

Ну-да, ну-да... Если всех "революционеров" в ссылку прежде не отправят вслед за Ходором..