Формулировка Русской идеи

[ZaRus1]

Ну что же, давайте о компетентности. Вы себя здесь позиционируете как специалист высшей квалификации в сфере государственного строительства, раз уж позволили упомянуть о "лжецах-литераторах". И в чем же вы разбираетесь? Выяснияется, ни в чем. Даже в элементарных правилах анализа и построения систем.
Что касается моих предшественников. А их нет. Кто и когда разрабатывал государственные системы? Вы даже этого факта не знаете, а талдычите мне о своей невероятной компетенции.
Может быть есть специалисты по Русской идеи? Должен также обратить ваше внимание, и здесь вы дилетант. Не было до меня таких специалистов. Были писатели, художники, философы, которые нам рассказывали о Русской идеи, даже указывали путь, где ее можно найти, но формулировки так и не дали. И не потому, что, например, Достоевский или Бердяев были глупыми, а потому, что время у них еще не пришло. Вот слова Бердяева: Есть очень большая трудность в определении национального типа, народной индивидуальности. Тут невозможно дать строго научного определения". Знать надо историю вопроса, прежде чем браться кому-то и что-то говорить. Не знаете. Значит, либо идите вновь учиться, либо не встревайте в разговоры, сидите, и слушайте, что другие говорят. Отлчино!!! Лучшего для меня решения вы и придумать не могли. Не хватало мне еще возиться с таким дремучим сознанием.

Успокойтесь и не волнуйтесь. Я не подозреваю Вас в некомпетентности. Я говорю Вам, что мне Вас тяжко-тяжко читать. И объясняю почему.
Вы мне говорите "А это не для тебя текст". Тогда мне становится лучше. Поверьте, что я тоже "не в восторге" от предшественников.
А ещё больше от обилия людей-современников не понимающих что такое нацизм, а что национализм.
Александр, я о Вас гораздо лучше думаю, чем Вам (по привычке выработанной ... политиками) кажется.
Кстати, себя я также оцениваю значительно скромнее... Нет проблем.

[Александр Мазин]

Ну вы и наглец! Запрещаете мне использовать мною же придуманный термин "справедлизм" ("Печально и то, что Вы используете термин "справедливизм", а в моём понимании "справедливости" нет и ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть.), назвали меня "лжецом-литератором", и тут же просите о некоторых разъяснениях! Ни капли разума, одни жмоции, и хотите, чтобы я на них, и на ваших условиях строил это обсуждени?  Это же поле взаимоотношений для кухарок в коммунальной квартире.  Я в таких разговорах участия не принимаю.

[Ставр]

Ну вы и наглец! Запрещаете мне использовать мною же придуманный термин "справедлизм" ("Печально и то, что Вы используете термин "справедливизм", а в моём понимании "справедливости" нет и ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть.), назвали меня "лжецом-литератором", и тут же просите о некоторых разъяснениях! Ни капли разума, одни жмоции, и хотите, чтобы я на них, и на ваших условиях строил это обсуждени?  Это же поле взаимоотношений для кухарок в коммунальной квартире.  Я в таких разговорах участия не принимаю.

Термин "справедлизм" я придумал в насмешку. Не думал, что кто-то воспримет серьёзно. 

[Александр Мазин]

Термин "справедлизм" я придумал в насмешку. Не думал, что кто-то воспримет серьёзно. 

Когда?

[Ставр]

Когда?

Когда впервые задумался об "измах", нравственности, свободе и т.д.
Можно посмотреть в каком году это было. К сожалению, у меня не сохранилось ни одного экземпляра книг М. П. Шерстнёва "Кто правит нами" и "Тайные механизмы управления людьми". В каком году они вышли, не помню. В интернете этих книг нет, поскольку сразу были запрещены, а с Шерстнёвым поступили так же, как с В. Н. Емельяновым.

[ZaRus1]

Ну вы и наглец! Запрещаете мне использовать мною же придуманный термин "справедлизм" ("Печально и то, что Вы используете термин "справедливизм", а в моём понимании "справедливости" нет и ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть.), назвали меня "лжецом-литератором", и тут же просите о некоторых разъяснениях! Ни капли разума, одни жмоции, и хотите, чтобы я на них, и на ваших условиях строил это обсуждени?  Это же поле взаимоотношений для кухарок в коммунальной квартире.  Я в таких разговорах участия не принимаю.

Сожалею, что Вы меня не поняли.
Не Вы лжец, а литераторы лжецы. А почему? Потому, что не было Остапа Бендера. Он выдуман. И вся его жизнь - ложь.
Поэтому его жизнь начинается с прибытия в город...
А в реальной жизни у всякой идеи есть прототип. Кто-то когда-то выссказал что-то подобное. Поэтому исследователь/учёный/изобретатель придумывает нечто ЛУЧШЕ, ЧЕМ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ.
И тогда он говорит: до меня было 1,2,3 а я предлагаю 4! Оно лучше по следующим свойствам... Компетентность знать об этих 1,2,3.

Я ничего Вам не запрещаю. Используйте, что хотите и как хотите. Я просто пытаюсь понять что такое Ваш "справедлизм" , если нет "справедливости". Что именно, Вы понимаете под этим термином.

Вводя новые термины созвучные старым понятиям целесообразно определять их.
Если я Вас где-то обидел - извините. Я этого не хотел. (Каждый невольно судит людей по себе. Я судил Вас по себе. Мне интересна критика моих идей и способов доведения их до людей. Более того, именно критику (а не похвалу) я считаю более ценной для себя и любого автора.)

Впрочем, рассказать о своих идеях в диалоге или нет - также Ваше право. К Вашему праву относятся и Ваши оценки меня.
Считаете меня наглецом - считайте. Я же пока считаю Вас исследователем, которого мне очень трудно понять.
Но отдельные посты которого мне нравятся. И отдельные идеи которого я разделяю.

Успехов Вам и хорошего настроения.

[ZaRus1]

Термин "справедлизм" я придумал в насмешку. Не думал, что кто-то воспримет серьёзно. 

Заглянул в Ваши ссылки. Интересно. Подробности завтра, после того как ознакомлюсь дома поподробнее.

[Александр Мазин]

Когда впервые задумался об "измах", нравственности, свободе и т.д.
Можно посмотреть в каком году это было. К сожалению, у меня не сохранилось ни одного экземпляра книг М. П. Шерстнёва "Кто правит нами" и "Тайные механизмы управления людьми". В каком году они вышли, не помню. В интернете этих книг нет, поскольку сразу были запрещены, а с Шерстнёвым поступили так же, как с В. Н. Емельяновым.

Я не читал М.Шерстнёва, поскольку тему "Кто напри правит" можно рассматривать только на основе сплетен, догадок, фантазий и пр. Ибо, во-первых, нам никто и никогда не расскажет как нами управляют жулики от власти, а во-вторых, человечество управляется недоступными нам механизмами, о которых мы только пытаемся высказать свои догадки. То, что КОБа использует эти наработки, я знаю. Но все дело в том, что сама КОБа в теории управления делает только самые первые шаги, и то, не в ту сторону.
Что касается термина "справедлизм". Он был высказан в дискуссии, то ли в конце 80-х, то ли в начале 90-х. Как я уже говорил, мною был разработан социум, в котором общественно-экономической формацией является комунизм, а общественно-политическим строем - демократия. Тогда все чиновники на каждом углу кляли коммунизм, рвали на себе тельняшку, что лучшей формации, чем капитализм, на свете не существует (а сами построили феодализм). Вот тогда и была высказан мысль, что если не хотите называть новую формацию коммунизмом, называйте ее справедлизмом. Ибо это одно и то же. Заметьте, тогда КОБы еще не было и в помине.

[Александр Мазин]

Сожалею, что Вы меня не поняли.
Не Вы лжец, а литераторы лжецы. А почему? Потому, что не было Остапа Бендера. Он выдуман. И вся его жизнь - ложь.
Поэтому его жизнь начинается с прибытия в город...
.
И тогда он говорит: до меня было 1,2,3 а я предлагаю 4! Оно лучше по следующим свойствам... Компетентность знать об этих 1,2,3.

Я ничего Вам не запрещаю. Используйте, что хотите и как хотите. Я просто пытаюсь понять что такое Ваш "справедлизм" , если нет "справедливости". Что именно, Вы понимаете под этим термином.

Вводя новые термины созвучные старым понятиям целесообразно определять их.
Если я Вас где-то обидел - извините. Я этого не хотел. (Каждый невольно судит людей по себе. Я судил Вас по себе. Мне интересна критика моих идей и способов доведения их до людей. Более того, именно критику (а не похвалу) я считаю более ценной для себя и любого автора.)

Впрочем, рассказать о своих идеях в диалоге или нет - также Ваше право. К Вашему праву относятся и Ваши оценки меня.
Считаете меня наглецом - считайте. Я же пока считаю Вас исследователем, которого мне очень трудно понять.
Но отдельные посты которого мне нравятся. И отдельные идеи которого я разделяю.

Успехов Вам и хорошего настроения.

Ну мне не хватало еще сравнения с Остапом Бендером. И тут же извиняетесь. То есть, плюнул в лицо, а потом бормочут, "Извините". И опять плюнул. И опять "Извините, я не хотел плевать". А раз я написал книгу, значит, лжец. И тут же "Извините". У вас с мозгами все в порядке? Или это такой стиль общения?
Кстати, я не литератор. Есть наработки, но даже показывать не хочу. Не хватало мне еще с литературной мафией воевать.

А в реальной жизни у всякой идеи есть прототип. Кто-то когда-то выссказал что-то подобное. Поэтому исследователь/учёный/изобретатель придумывает нечто ЛУЧШЕ, ЧЕМ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ

Все высказывания на эту тему, с которыми я сумел ознакомиться, находятся в тексте книг в качестве цитат. Вы их не увидели, ибо просто не захотели видеть.
По поводу придумывания нечто лучшего, чем существующее. Эта ваша фраза еще раз говорит, что вы даже поверхностно не знакомы с предметом своего внимания. Нет у человечества опыта, достойного пристального изучения в сфере государственного строительства. Самым большим достижением в этой сфере били достижения древних греков. И если бы не ошибка Платона (Сократа), то развития человечества пошло бы по другому пути.
К сведению. Построить справедливое общество Бог пообещал человеку еще, как я понимаю, со времен цивилизации догонов. За это дело брались все народы планеты, Индии, Китая, Египта, Греции, Рима, вавилоняне, евреи, нароыд европейских стран. Даже Чингиз Хан добивался построения справедливого общества, что и дает нам права говорить о его "национальной" идеи. Но все народы отказались. По разным причинам, что вынудило Бога перевести свои взаимоотношения с человеком на юридическую основу. Так впервые это документално было зафикировано история Вавилоской башни. Им было предложено построить Царство небесное (царство справедливости), а они взялись строить башню до небес. Поэтому они были разогнаны. Второе свое официальное предложение Бог сделал евреям, и оформил все взаимоотношения в Договоре. Евреи согласились, потребовали аванс, а потом 40 лет блукали по пустыне, и экзаменовали Бога на предмет его порядочности и компетентности. За это евреи были прокляты Богом (покоя вам в Моем доме не будет). Третье и последнее свое предложение Бог сделал человеку уже в форме Ультиматума (в Апокалипсисе). Либо человек построит это царство справедливости, либо человечество будет жить (вымирать) уже без Бога. Этот ультиматум предъявлен единственному оставшемуся народу, которому это предложение еще не делалось - русским. То есть, если русские построят царство справедливости, они спасут себя от вселенского позора, и спасут все человечество. Русские также УЖЕ отказались строить этот справедлизм.
Ну, и о каких предшественниках мне вести речь? Нет таких. А вся технология построения этого справедливого государства ищложена в Библии (Бытие). Надо было только лишь ее расшифровать, и решение всех проблем у нас будет. Именно этой работой я и занимался. Почему я считаю, что все мною сделано правильно? Ответ есть, но это мое дело, и рассказывать или доказывать свою правоту и технологию расшифровки я не собираюсь. Интересно? Читайте. Не интересно? Не морочте мне и посетителя головы. И без вас туману много.

[Ставр]

"Кто нами правит" можно рассматривать только на основе сплетен, догадок, фантазий и пр. Ибо, во-первых, нам никто и никогда не расскажет как нами управляют жулики от власти, а во-вторых, человечество управляется недоступными нам механизмами, о которых мы только пытаемся высказать свои догадки.

Долго ещё будете фантазировать и догадки строить?  ?
Шерстнёв один из мелких сусликов, но КОБу он грызть не пытался. Остроумен и только.

http://vodaspb.ru/ - Ответы без фантазий!

[Александр Мазин]

Долго ещё будете фантазировать и догадки строить?  ?
Шерстнёв один из мелких сусликов, но КОБу он грызть не пытался. Остроумен и только.

http://vodaspb.ru/ - Ответы без фантазий!

А в чем моя фантазия? В том, что Шерстнев писал о тех, кто нами управляет? Так ведь эту информацию нам дали вы, а не я. Значит, вы фантазируете? Или моф фантазия заключается в том, что КОБа занимается проблема теории управления? Так ведь об это говорит сама КОБа. А я разве хоть слово сказал, о том, что Шерстнев пытался грызть КОБу? Мне вообще дела нет до их взаимоотношений. Пусть грызутся, если захотят, как им будет угодно. Это не мое дело.
Так объясните, в чем моя фантазия, и по поводу чего я строю догадки?

[Skabichevsky]

Здесь КЛЮЧ к русской идее!!!

http://portal.san.ru/forums/index.php?showtopic=84169

[antipod]

Чтобы ответить на этот вопрос доступным для всех языком  необходимо вспомнить и проаналиировать  историю нашей страны хотя бы в 20 веке. Попытаюсь привести её в кратком изложении.

 Россией в конце 19 и начале 20 века  правил недалекий царь Николай II, а в 20-80-х гг..  большевики: утописты мечтатели, во главе с Лениным, кровавый диктатор шизойд Сталин и плеяда генсеков, не отличавшихся высоким интеллектом. Они, со своими сатрапами, уничтожили физически(или изгнали из страны)лучшую часть нашего народа: творческую интеллигенцию, наиболее работоспособную прослойку крестьянства, талантливых предпринимателей, опытных военных специалистов; искоренили религию, истребив её служителей и разорив церкви. А главное- оболванили и развратили народ, пообещав ему райскую жизнь в недалеком будущем, заставив трудиться за грошёвое вознаграждение в тяжелаых бытовых условиях и при постоянном дефиците самых необходимых товаров. Время шло, поколение энтузиастов, верящих в светлое будущее,таяло, а оно все не приходило. Наоборот, - дела в государстве шли все хуже и хуже. Ложная идеология (извращенный марксизм- ленинизм), основанная на загнивании капитализма, обнищании пролетариата и всемирной революции сделала свое дело: народ разуверился в пустых обещаниях вождей, многомиллионная КПСС развалилась, а  вышедшие из уцелевшей части КПСС: Горбачев, Ельцин и их соратники не обладали волей и не смогли отречься от заветшалых догм своих предшественников и предложить народу капиталистьные  идеи 21 века. Неэффективная социалистическая экономика, замшелая социальная политика, якобы основанная на всеобщем равенстве, нагло попиралась партхоз- номенклатурой, которая создала для себя подобие коммунизма на территории Кремля и Рублевки. Народ приспособился к своей убогой жизни  своеобразным способом.Одни приобрели садовые участки, где вкалывали всё свободное время, выращивая на них овощи,фрукты а иногда разводили на них кур, кроликов или коз; работники торговли, подрабатывали обманом покупателей, и сбытом "налево" украденной продукции, шоферы использовали государственный автотранспорт для личных целей; рабочие несли с заводов всё, что некрепко лежит, колхозники тащили это с колхозов. Но недаром ходила в народе пословица:"Сколько у государства не кради, оно украдет у нас больше".Так вот этот великий народ(не только русский, а и все национальности СССР)свыше 90 лет исправно голосовал на выборах за своих вождей и их сатрапов;  при их жизни пел им осанну, а после смерти проклинал. Это назывался
"Особый путь России", который большинство русского народа поддерживало в своем патриотическом угаре. Вот из этого следует формулировать русскую идею. Кто способен -подскажите.

[Skabichevsky]

Чтобы ответить на этот вопрос доступным для всех языком  необходимо вспомнить и проаналиировать  историю нашей страны хотя бы в 20 веке. Попытаюсь привести её в кратком изложении.

 Россией в конце 19 и начале 20 века  правил недалекий царь Николай II, а в 20-80-х гг..  большевики: утописты мечтатели, во главе с Лениным, кровавый диктатор шизойд Сталин и плеяда генсеков, не отличавшихся высоким интеллектом. Они, со своими сатрапами, уничтожили физически(или изгнали из страны)лучшую часть нашего народа: творческую интеллигенцию, наиболее работоспособную прослойку крестьянства, талантливых предпринимателей, опытных военных специалистов; искоренили религию, истребив её служителей и разорив церкви. А главное- оболванили и развратили народ, пообещав ему райскую жизнь в недалеком будущем, заставив трудиться за грошёвое вознаграждение в тяжелаых бытовых условиях и при постоянном дефиците самых необходимых товаров. Время шло, поколение энтузиастов, верящих в светлое будущее,таяло, а оно все не приходило. Наоборот, - дела в государстве шли все хуже и хуже. Ложная идеология (извращенный марксизм- ленинизм), основанная на загнивании капитализма, обнищании пролетариата и всемирной революции сделала свое дело: народ разуверился в пустых обещаниях вождей, многомиллионная КПСС развалилась, а  вышедшие из уцелевшей части КПСС: Горбачев, Ельцин и их соратники не обладали волей и не смогли отречься от заветшалых догм своих предшественников и предложить народу капиталистьные  идеи 21 века. Неэффективная социалистическая экономика, замшелая социальная политика, якобы основанная на всеобщем равенстве, нагло попиралась партхоз- номенклатурой, которая создала для себя подобие коммунизма на территории Кремля и Рублевки. Народ приспособился к своей убогой жизни  своеобразным способом.Одни приобрели садовые участки, где вкалывали всё свободное время, выращивая на них овощи,фрукты а иногда разводили на них кур, кроликов или коз; работники торговли, подрабатывали обманом покупателей, и сбытом "налево" украденной продукции, шоферы использовали государственный автотранспорт для личных целей; рабочие несли с заводов всё, что некрепко лежит, колхозники тащили это с колхозов. Но недаром ходила в народе пословица:"Сколько у государства не кради, оно украдет у нас больше".Так вот этот великий народ(не только русский, а и все национальности СССР)свыше 90 лет исправно голосовал на выборах за своих вождей и их сатрапов;  при их жизни пел им осанну, а после смерти проклинал. Это назывался
"Особый путь России", который большинство русского народа поддерживало в своем патриотическом угаре. Вот из этого следует формулировать русскую идею. Кто способен -подскажите.

ГЕНИАЛЬНОЕ ЭССЕ. КРАТКО И В ТОЧКУ !

[ZaRus1]

1. Чтобы ответить на этот вопрос доступным для всех языком  необходимо вспомнить и проаналиировать  историю нашей страны хотя бы в 20 веке. Попытаюсь привести её в кратком изложении.
...
2. Вот из этого следует формулировать русскую идею. Кто способен -подскажите.

Сначала отвечаю, потом подсказываю.

1. Вы правы. Историю надо знать.
2. Вы не правы. Национальная идея (цель нации) определяется не прошлым и не зависит от прошлого. Цель - объект будущего.

А теперь подсказываю.

3. Нет и не может быть особой русской идеи, но может быть цель (и даже много целей) у любой нации (например, у нашей.)
4. Пояснение. Цель может быть и у менее крупной группы людей и даже у одного человека.
5. Среди множества возможных целей какие-то "лучше", а какие-то "хуже" (по каким-то критериям).

P.S.
- А что тогда определяется прошлым?
- Характер, культура, обычаи... и много ещё чего.

Skabichevsky, извиняюсь, но "эссе" antipodа и близко не лежит к гениальности. Оно в середине банальности, общеизвестности...

[Александр Мазин]

ZaRus1

Национальная идея (цель нации) определяется не прошлым и не зависит от прошлого. Цель - объект будущего.

Это не так. Причем тут будущее? Цель "национальной" - идеи организовать  тот или иной вариант общежития народов сегодня и сейчас.

[ZaRus1]

ZaRus1
Это не так. Причем тут будущее? Цель "национальной" - идеи организовать  тот или иной вариант общежития народов сегодня и сейчас.

Боюсь Вас обидеть, но Вы не во всём правы.
У нации может быть несколько целей. И хотя Ваша самая важная, но можно достигать и менее важной.

Можно, например, захотеть выиграть войну или помельче - «догнать и перегнать» или ещё мельче - построить БАМ. То есть не надолго, но отложить Вашу НИ (ради другой).
Ну, вот устраивает нацию (пока) существующая форма общежития народов. Ну или не устраивает, но терпима… Ну или для некоторых терпима...

[Ilja72]

Ну вы и наглец! Запрещаете мне использовать мною же придуманный термин "справедлизм"

Да..хорошо тут у вас.. Возьмут искаверкают русское слово и получают некий "термин" "птичьего языка"...потом спорят, "кто совершил такое монументальное открытие.."
 

Вон она оказывается в чем "рюсская ихдея" в "превед медвед"

[БОГАТЫРЁВ]

Чтобы ответить на этот вопрос доступным для всех языком  необходимо вспомнить и проаналиировать  историю нашей страны хотя бы в 20 веке. Попытаюсь привести её в кратком изложении.

 Россией в конце 19 и начале 20 века  правил недалекий царь Николай II, а в 20-80-х гг..  большевики: утописты мечтатели, во главе с Лениным, кровавый диктатор шизойд Сталин и плеяда генсеков, не отличавшихся высоким интеллектом.
бред поскипан.

Ну вот ещё одни "экземпляр". ?
Повторять давно опровергнутые мировой исторической наукой байки про Россию и русских, про Сталина, про его время в настоящее время может только либо запредельный маргинал, либо откровенный клиент клиники им. Кащенко.

[БОГАТЫРЁВ]

ГЕНИАЛЬНОЕ ЭССЕ. КРАТКО И В ТОЧКУ !

А вот этот клиент- очевидно его сосед по койке в той же клинике