Формулировка Русской идеи

[Воскресший]

В ответе Мазина есть одна фраза, которую Вы даже и не заметили - это возможность реализоваться. Сейчас люди вынуждены заниматься тем, что им не интересно, да просто противно. Но их поставили в экономическое и правовое поле, которое вынуждает их делать не то, что нужно им, не дает им получить любимую профессию и заниматься тем, что иногда просто унижает их. Я не знаю, как для Вас, для меня важно заниматься именно своей профессией, и не как наемник, а как равноправный член экономического сообщества. А дальше уже как получиться - заработаю я на яхту или нет, это другой вопрос и из другой темы про желания и возможности.

А Вы берите пример с меня. Я до 33 лет занимался всякой дрянью, зашибая деньгу. Сегодня идёт 17-й год, как я занимаюсь любимым делом, важным делом, выплачивая себе зарплату из собственного кармана. Да, я потерял много времени, но такое на сегодняшний день устройство общества. С ужасом думаю о том времени, когда деньги мои закончатся. Тогда останется путь один - петля!

[morgan]

А Вы берите пример с меня. Я до 33 лет занимался всякой дрянью, зашибая деньгу. Сегодня идёт 17-й год, как я занимаюсь любимым делом, важным делом, выплачивая себе зарплату из собственного кармана. Да, я потерял много времени, но такое на сегодняшний день устройство общества. С ужасом думаю о том времени, когда деньги мои закончатся. Тогда останется путь один - петля!

Так вот мы и говорим,о таком устройстве общества,чтобы этого ужаса не было. Я не говорю,что это будет светлое будущее,для многих это будет обыденное настоящее и мечтать они будут о другом, такова природа человека,не останавливаться на достигнутом,но это будущее общество должно быть лучше,чем нынешнее.

[БОГАТЫРЁВ]

Я думаю,что все это , и практику и теорию делать одновременню.Нынешний режим боролся за возможность делать то что он считает нужным и добился своего.Вот за эту возможность тоже придется побороться,иначе эти теории так и остануться теориями. еще,кроме теорий существует еще и практика,которая раставляет все по местам.и тогда надо будет эту теорию либо корректировать.либо писать новую.

Морган прав.
повседневную практику тут нельзя сбрасывать со счетов.
Надо бороться за ВОЗМОЖНОСТИ.
Вот я, например, выдвинул свою кандидатуру в депутаты местного совета. выборы в марте.

А вы, тов. Мазин?
Чем вы чем-то подобным можете похвастаться?

[БОГАТЫРЁВ]

А вот древние китайцы говорили что толку нет от писаннызх законов.

Если руководить народом посредством законов и поддерживать порядок при помощи наказаний, народ будет стремиться уклониться от наказаний и не будет испытывать стыда. Если же руководить народом посредством добродетели и поддерживать порядок при помощи ритуала, народ будет знать стыд и исправиться.

То есть, говоря прямо, нужно Общество Морали.

Кстати, подзаголовок книги "Мы и они" звучит так "Общество Морали против общества потребления". ;)

[БОГАТЫРЁВ]

Не к чему прицепиться?

Есть к чему. Вы внимательно перечитайте тот пост где я о стратегии и тактике говорил.
Там ниже указание что делается и чего ожидается.
так что всё идёт по плану.
Глобальному.

[БОГАТЫРЁВ]

Но в начале всего, все же, лежит теория. Не будет ее, не будет и практики.

Так о чём я и толкую!
Нахрена мы писали НСМ?!
именно за этим!
Закрепить то , что действительно является НАРАБОТКАМИ СОЦИАЛИЗМА.
Наработками как в практическом так и теоретическом плане.

[БОГАТЫРЁВ]

А Вы уверены в том, что направление Ваше верно?    

Уверен.
Проверяли и перепроверяли не раз.
Думаете зря на написание этой работы потратили целых полгода?

[БОГАТЫРЁВ]

Представте себе, что все захотели жить на Гавайском побережье. А береговая линия имеет конечную длину. Цена за метр побережья взлетит в космос.  Значит нужно выделить зоны в общественную собственность где за небольшую плату сможет побывать тот, кто успешно работает.  А остальные просто вынуждены будут отдыхать в Сочи.

А "Гавайское побережье" это фетиш, созданный рекламой.
Также хорошо как и на том самом "Гавайском побережье" можно отдохнуть и в Сочи, и в Анталии и ещё в тысяче мест.
Всем места хватит.
Так что тут опять вопрос упирается в фетишизацию потребностей и предметов потребления.
Кроме того, вы правильно сказали про воспитание потребностей.
Наиболее эффективным способом сделать максимальное количество людей счастливыми, это воспитать их потребности в максимальном соответствии с возможностями общества.
Если возможности общества будут в чём-то превосходить эти потребности - так и хорошо! Выше запас прочности будет у этого общества.

[БОГАТЫРЁВ]

А почему бы не вести речь о халяве? Коммунисты и те предлагали халявный лозунг: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Т.е. если способности у меня, скажем, нулевые, а потребности у меня, скажем, сказочные, то эти обстоятельства не должны влиять на мои потребности в... виртуальном мире; что хочу - дайте мне без всяких условий и разговоров.
 

Передёргиваете.
Вам уже не раз говорили, что ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ УСЛОВИЙ ПОСТРОЕНИЯ КОММУНИЗМА ЯВЛЯЕТСЯ КАК РАЗ ВОСПИТАНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Если мы имеем сейчас «общество потребления» то и потребности у каждого «добропорядочного» (прим.: а я по отношению к этому обществу себя таковым не считаю) члена этого общества и есть как раз те самые «сказочные».
С точки зрения рациональности, для того, чтобы слетать куда-то совершенно излишне иметь личный самолёт. Более чем достаточно общественных авиалиний. Так что потребности для НОРМАЛЬНОГО общества у людей должны быть просто РАЗУМНЫМИ. Вот это и надо воспитывать, уничтожая общество потребления.
Кстати, по совершенно недавнему соц.исследованию этого вопроса, восстановить в нашем обществе эти самые разумные потребности будет очень легко и быстро. Оказывается, как понимание безумности идеологии «общества потребления», так и просто память общества, весьма хорошо начинают преобладать!

Каждый может заработать столько, сколько он сможет.

Это типичный и ,кстати, ОДИН ИЗ БАЗОВЫХ  мифов  капитализма.

[БОГАТЫРЁВ]

И кто, по-вашему, даст этот отпор? Может быть, Вы, любезный?

вот МЫ и даём.
Ежедневно и ежечастно.
А вы?

Нет уж, дорогой товарищ, за Светлое будущее было отдано столько жертв, что пути назад более не существует.

Сущесвует.
Существует бесчисленное количество путей.
и то, что мы ныне ПРОВАЛИЛИСЬ В ПРОШЛОЕ АЖ НА СТО ЛЕТ В СОЦИАЛЬНОМ ПЛАНЕ как раз доказательство того, ЧТО ВОЗМОЖНО ВСЁ.
Именно по этой причине стал актуальным лозунг: НАЗАД В БУДУЩЕЕ!

Выбираем пункт "а". Как самый простой и надёжный.

Оччень простой и оччень надёжный!
ну хорошо!
Если он ДЛЯ ВАС такой простой и надёжный - обеспечьте мне ПРЯМО СЕЙЧАС президентство Россиянии!
ПРЯМ ЩАС!
Ведь для вас - это же "просто"!

В виртуальном мире каждый сможет получить всё, что только находится в этом сказочном мире. Возражения будут?

Ищё какие!
Мне тот виртуальный мир и нахрен не нужен!
также как и 99% людей планеты.
Пускай там "обитают" лохи и лузеры-игроманы.

[БОГАТЫРЁВ]

А что нового Вы хотели увидеть или услышать.Самые удивительные вещи складываются из простых,обыденных вещей.Никаких чудес не бывает.А Вы хотите чудеса? В ответе Мазина есть одна фраза,которую Вы даже и не заметили- это возможность реализоваться.Сейчас люди вынуждены заниматься тем,что им не интересно,да просто противно.Но их поставили в экономическое и правовое поле,которое вынуждает их делать не точно нужно им, не дает им получить любимую профессию и заниматься тем,что иногда просто унижает их.Я не знаю,как для Вас, для меня важно заниматься именно своей профессией,и не как наемник,а как равноправный член экономического сообщества.А дальше уже как получиться-заработаю я на яхту или нет,это другой вопрос и из другой темы про желания и возможности.

Беда в том, что то, что вы тут написали весьма чётко прописано в НСМ.
Но ведь эти люди, как правило , материалов по ссылкам не читают, а если и читают то совершенно бездумно или невнимательно.
После чего с умным видом танцуют на граблях, повторяя банальности или благоглупости.
увы"

[БОГАТЫРЁВ]

Шведы-норвежцы подойдут? Им уж точно ничего не надо.

А вы с ними РЕАЛЬНО разговаривали?
Или так, встречались В СВОЁМ виртуальном мире? 

И зацепить их может ТОЛЬКО спасение собственной души. Читайте Макса Вебера. 
 

Читали. Но вот проблема: Макс Вебер описал состояние ТОГО общества, на момент конца 19-го столетия.
С той поры ну "очень много воды утекло"!

[Воскресший]

Morgan, я тут пробелы проставлю. Не возражаете?

Так вот мы и говорим, о таком устройстве общества, чтобы этого ужаса не было.

Так и я говорю о таком устройстве общества. Но я реалист. И я не верю в то, что совершенное общество можно построить за 50-100 лет. Одно воскрешение всех чего стоит. Здесь потребуются столетия. А без воскрешения всех какое может быть совершенное общество? Так, чепуха какая-нибудь.   

Я не говорю, что это будет светлое будущее, для многих это будет обыденное настоящее и мечтать они будут о другом, такова природа человека, не останавливаться на достигнутом, но это будущее общество должно быть лучше, чем нынешнее.

Вы не верите в Светлое Будущее? А я точно знаю, что к 3000-летию Христа Светлое Будущее (СБ) будет построено. И чем раньше СБ все сознательно начнут строить, тем меньше эксцессов всех нас ожидает.

[Александр Мазин]

Морган прав.
повседневную практику тут нельзя сбрасывать со счетов.
Надо бороться за ВОЗМОЖНОСТИ.
Вот я, например, выдвинул свою кандидатуру в депутаты местного совета. выборы в марте.

А вы, тов. Мазин?
Чем вы чем-то подобным можете похвастаться?

Решили пополнить ряды жуликов? Понятно, так к корыту ближе будет. И чем тут хвастаться? Впрочем, каждому свое.

[antipod]

Ну вот ещё одни "экземпляр". ?
Повторять давно опровергнутые мировой исторической наукой байки про Россию и русских, про Сталина, про его время в настоящее время может только либо запредельный маргинал, либо откровенный клиент клиники им. Кащенко.

Мировая история опровегла вранье коммунистических академиков, партийных вожаков - дебилов и верящих им совков, в том что  СССР представлял собою развитое социалистическое, демократическое государство, самим фактом развала этого монстра. Но упертые совки, выжившие в условиях этого монстра, приспособившись к нему путем нарушения законов: коррупции, лжи, взяток, блата, кумовства, надувательства, лишенные своих методов выживания в результате перестройки, не могут с этим смириться и продолжают пользоваться своими методами в новых условиях, причем довольно успешно. Только , когда это поколение совков и их потомки вымрут, Россия может быть станет на ноги, и приобщиться к мировой цивилизации. А свое хамство приберегите для своих тупых сообщников,у которых оно найдет полное одобрение.

[БОГАТЫРЁВ]

Решили пополнить ряды жуликов? Понятно, так к корыту ближе будет. И чем тут хвастаться? Впрочем, каждому свое.

Мистер ИНТЕЛЬ!
Если вы собираетесь "остаться весь в белом" ТО НАХРЕНА ТУТ ВООБЩЕ НА ТЕМЕ СИДИТЕ?!!!
Вы же ПО СВОЕЙ ПОЗИЦИИ ИСТИННЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ!
Ведь что вы сейчас сказали?! ПО СУТИ?!
Вы хотя бы поняли?!

ну если не поняли, то я вам прочитаю ПО-РУССКИ перевод с вашего ИНТЕЛЬСКОГО.

ВЫ,
ТОЛЬКО ЧТО
Сказали следующее:

Тот, кто сражается с врагами Родины - ВОР, МУДАК, И ВРАГ!
 

[БОГАТЫРЁВ]

Во!
Аж два "знатока" на тему наползло!
Ну щаз будет веселуха!
Эти порадуют!! +@>   

[Александр Мазин]

Мистер ИНТЕЛЬ!
Если вы собираетесь "остаться весь в белом" ТО НАХРЕНА ТУТ ВООБЩЕ НА ТЕМЕ СИДИТЕ?!!!
Вы же ПО СВОЕЙ ПОЗИЦИИ ИСТИННЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ!
Ведь что вы сейчас сказали?! ПО СУТИ?!
Вы хотя бы поняли?!

ну если не поняли, то я вам прочитаю ПО-РУССКИ перевод с вашего ИНТЕЛЬСКОГО.

ВЫ,
ТОЛЬКО ЧТО
Сказали следующее:

Тот, кто сражается с врагами Родины - ВОР, МУДАК, И ВРАГ!
 

Это вы сражаетесь с врагами Родины? Вы сражаетесь со своими конкурентами, а не с врагами Родины. И даже не догадываетесь, что ваши конкуренты являются как раз теми людьми, которые на деле сражаются за Россию.  От всех вы требуете помощи себе и поддержки. А ради чего мы все должны вам помогать? Ради того, что вы, якобы, сражаетесь за Россию?
На самом деле, вы думаете, что хотите сражаться за Россию, а на деле все наоборот. Ибо вы не знаете где находится враг, какие у него силы, что он намерен делать и какими средствами. Вы думаете, что он перед вами, а на самом деле, он уже давно сзади вас, а вы сражаетесь с его тенью.  Вот как обстоят дела на самом деле.
А причиной столь глубокого заблуждения, это отсутствие необходимой информации. Вы работаете с фрагментами, а надо иметь перед глазами всю картину.  К сожалению, Интернет, это не то место, где можно выдавать подобную информацию. Поэтому, ищите ее сами.

[БОГАТЫРЁВ]

Это вы сражаетесь с врагами Родины? Вы сражаетесь со своими конкурентами, а не с врагами Родины.

Ну я ж говорю - типичный ИНТЕЛЬ! С запредельно аутистическим мышлением!

И даже не догадываетесь, что ваши конкуренты являются как раз теми людьми, которые на деле сражаются за Россию.

Ага, как сражался за Россию генерал Власов в рядах Вермахта!

От всех вы требуете помощи себе и поддержки.

От галлюцинаций, мистер Мазин , очень хорошо помогает галоперидол! как врач говорю.

А ради чего мы все должны вам помогать? Ради того, что вы, якобы, сражаетесь за Россию?

У таких как вы, я даже подыхая помощи не попрошу! так что успокойся!

А причиной столь глубокого заблуждения, это отсутствие необходимой информации. Вы работаете с фрагментами, а надо иметь перед глазами всю картину.  К сожалению, Интернет, это не то место, где можно выдавать подобную информацию. Поэтому, ищите ее сами.

Какова она у тебя, я уже вижу!
Короче:
К психиатру бегом марш!

[Александр Мазин]

Ну я ж говорю - типичный ИНТЕЛЬ! С запредельно аутистическим мышлением!Ага, как сражался за Россию генерал Власов в рядах Вермахта!
От галлюцинаций, мистер Мазин , очень хорошо помогает галоперидол! как врач говорю.У таких как вы, я даже подыхая помощи не попрошу! так что успокойся!
Какова она у тебя, я уже вижу!
Короче:
К психиатру бегом марш!

Вижу, вы большой спец по психиатрам, и теперь всех своих оппонентов туда посылаете? Видать, вам не помогло, и ничему не научило.