Формулировка Русской идеи

[БОГАТЫРЁВ]

Как правило о доходах судят по потреблению,это особенно актуально для РФ с уходом многих от налогов и занижением доходов. Имеются статистики продаж, индексы покупательной уверенности итп.

Вы сами, ЗАМЕТЬТЕ, САМИ(!)  только что указали на главный механизм как ФАЛЬСИФИКАЦИИ представлений о реальном положении дел ,так и неявно указали на ОСНОВНОЙ принцип подхода к построению общества при капитализме.

По фальсификации.
Уходят от налогов и занижают доходы в основном «предприниматели».
Теперь, просто для тренировки: загляните в справочник ,и посмотрите, какой процент у нас предпринимателей вообще. Учтите также тот факт, что примерно 2/3 из той толпы НАЗЫВАЯСЬ предпринимателями, на самом деле или ими практически не являются и работают в рамках других предприятий и в подчинении истинных предпринимателей, или имеют ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ доход, гораздо ниже часто даже тех, кто работает на госпредприятиях.
Далее, по той же фальсификации.
Надо, ЕСЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНО ПОДХОДИТЬ К ВОПРОСУ, брать доходы по конкретным категориям населения, а не «вообще». При нашем Россиянском разрыве в доходах, как раз и получается, что 10% получают 90% дохода а остальные 90% населения оставшиеся 10%. Кстати последнее – научный факт!

По сущности капитализма (повторяюсь).
Социалистическое общество устроено по типу семьи, когда право на пищу, труд и жильё для любого члена общества, являются неотчуждаемыми (человек рождается с этими правами).
Рыночное же, капиталистическое общество   предполагает, что доступ к первичным (не отчуждаемым при социализме) правам гражданина определяется только его платежеспособностью.
Отсюда, нынешнее «правительство геноцида» судит не по реальному УРОВНЮ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ всех без изъятия и всех категорий людей без изъятия, а по «потолочному» принципу «потребления на душу». Вполне естественно, что исходя из БАЗОВЫХ ПРИНЦИПОВ им совершенно начхать, что кто-то (на настоящий момент около 40 миллионов человек) оказывается за гранью элементарного выживания.
Кстати же , обратите внимание, что именно по этому самому параметру ОЦЕНКИ НЕОТЧУЖДАЕМЫХ ПРАВ мы и расходимся фундаментально в своих взглядах.
Ибо если признать те права неотчуждаемыми, то надо немедленно выбрасывать на помойку все «законы рынка» и переходить к плановому социалистическому хозяйству.

[БОГАТЫРЁВ]

Что, Вы думаете что пять-десять процентов населения обеспечивают такой спрос?

обеспечивают и с лихвой!
У меня перед носом статистика по собственному городу. Кстати, если быть точным  15%, но это, КУРОРТНЫЙ ГОРОД! То есть город по определению не стагнирующий.

Ага, мне тоже.

О! Однако! Сошлись во мнениях!

Проблемы есть всегда, они и в советское время были, но Вы тогда что-то не звали к "свержению строя".

Что вполне естественно ,так как проблемы при социализме не были вызваны АНТАГОНИСТИЧЕСКИМИ ПРОТИВОРЕЧИЯМИ. Чувствуете разницу?
КСТАТИ ДЛЯ ВСЕХ – ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЭТОТ ПАРАМЕТР:
В соц. обществе, проблемы были вызваны неантагонистическими противоречиями между классами, а проблемами в абсолютном большинстве – технического характера. Если и были вызываны человеческим фактором, то относились не к слоям общества, а к ОТДЕЛЬНЫМ ЛИЧНОСТЯМ которых всегда легко заменить. Т.е. противоречия и проблемы были  устраняемыми, чего нельзя сказать о современных противоречиях. Тут уже идёт речь или-или.
При социализме, всё решалось в рамках строя , чтобы решить противоречия и проблемы в рамках капитализма, нужно, в первую очередь его свергнуть и устранить классовые антагонизмы.

А решение сегодняшних проблем правыми патриотами и видение источников этих проблем весьма разнится.

что не удивительно – общества были разными, и каждый «лагерь» исходит из базовых установок «своего», предпочитаемого ими, общества. А установки диаметрально противоположны. Как я и указывал.

Неудивительно что Вы проигнорировали мое сообщение в котором говорилось о том что Вы "забыли" про правых патриотов.

А нахрена, мне обращать внимание на банальность?!

У Вас только -леваки и капиталисты. Только хорошо что это только у Вас, а не в реальности.
Ну вот и подтверждение вышесказанного. Ну и иллюстрация того кто переходит на личности.

вот ещё один образчик демагогии.
На этот раз «приписывание противоположной точке зрения или оппоненту несуществующих качеств».
В принципе, одна из мягких разновидностей демагогии, в виду того, что на это, в запарке спора, попадаются даже маститые учёные.
Потому и извиняемая.
В отличие от всяких прочих.

[БОГАТЫРЁВ]

Для чего цитировать Новодворскую на форуме?  ?
Крыша у неё давно съехала и это всем известно.

А вот не скажи!
Да, действительно - крыша у неё "в длительной коммандировке", но то, что она написала в своих книжонках, есть концентрированное изложение ВСЕЙ системы взглядов и аргументации всех россиянских капиталистов
Совсем другое дело, что одна часть капиталистов применяет один комплекс из тех шаблонов, а другая другой.
Главное в "Мой Карфаген обязан быть разрушен" присутствуют практически ВСЕ!

[Леонид Николаевич]

Для чего цитировать Новодворскую на форуме?  ?
Крыша у неё давно съехала и это всем известно.

Вы знаете, я очень редко что - либо её читаю ... И мне ВСЕГДА нравится то, что она говорит. И тут "такая" точка зрения? А Шендерович Вам тоже не нравится? А Дугин Вам нравится, а Павловский, Леонтьев, Марков, Затулин, Лужков, Жириновский? Мне бы понять "систему" оценки насчёт "крыши" ...

[БОГАТЫРЁВ]

То есть Вы хотите сказать что по существу дела я Вам не отвечал?
Не вместо того,а параллельно,в дополнение.
Только тех качеств оппонента -которые элементарно следуют из данных Вами текстов.
А повод для этого даете Вы. Кто виноват что Вы используете штамп-фразы характерные для левых авторов -профессионалов,характерные для них приемы? Так обычные люди не говорят.
В отличии от Вас я профессионалами не называл своих оппонентов таких как диоген,экономов и пр. потому что они говорят своими словами,пусть я с ними и несогласен. Но это как говорится просто факт что они выражаются так,а Вы иначе. Манипулятор-социопсихолог,профессиональный пиарщик слоганов. Что не так?
Нет,не совсем так. Все что сказано о Вас прямо следует из Ваших текстов. А вот например Ваши нелестные высказывания и ругань в мой адрес -это и есть чистый перевод на личности,никакой привязки к моим текстам Вашей оценки нет.

парниша!
Если ты узнал в том определении демагогии СЕБЯ, то лучше извинись и больше его не применяй.
Вместо того, чтобы на ровном месте придираться к пространному определению.
Кстати в языке психоанализа, твоя реакция, называется "сопротивление".
Весьма дрянной комплекс надо сказать...

Кстати, я уже не стал там выше указывать ещё на одну из твоих "доблестей" на которых попался, под названием "отрицательный перенос"...(тож психоаналитический термин). ;)

[БОГАТЫРЁВ]

Дружище Мистер, ну чего Вы так "горячитесь"?
Не стоит ли СПОКОЙНО изложить СВОЮ точку зрения? (Я кстати не совсем её понимаю).

Да нет той «точки зрения» которую не грех ему изложить, если я её в отличие от него сформулирую, то ведь сбесится!

Испортить у него мнение о Вас - это Вы уже благополучно сделали ...

мнение о нём испорчено бесконечным применением не фактов, а демагогии для увёрток, и откровенной лжи для поправки собственного положения, когда уже крыть нечем…

Не лучше ли найти что - то ОБЩЕЕ? И от ЭТОГО "поплясать" - спокойно и размеренно ...

А он на это разве способен?
Да и если исходить из той самой «точки зрения» что он так настырно проталкивает ,общего быть не может. Ибо «точка зрения» на происходящее в России и русский народ, чисто американская – диаметрально противоположная по базовым принципам оценки действительности.

[Леонид Николаевич]

По сущности капитализма (повторяюсь).
Социалистическое общество устроено по типу семьи, когда право на пищу, труд и жильё для любого члена общества, являются неотчуждаемыми (человек рождается с этими правами).
Рыночное же, капиталистическое общество   предполагает, что доступ к первичным (не отчуждаемым при социализме) правам гражданина определяется только его платежеспособностью.
Отсюда, нынешнее «правительство геноцида» судит не по реальному УРОВНЮ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ всех без изъятия и всех категорий людей без изъятия, а по «потолочному» принципу «потребления на душу». Вполне естественно, что исходя из БАЗОВЫХ ПРИНЦИПОВ им совершенно начхать, что кто-то (на настоящий момент около 40 миллионов человек) оказывается за гранью элементарного выживания.
Кстати же , обратите внимание, что именно по этому самому параметру ОЦЕНКИ НЕОТЧУЖДАЕМЫХ ПРАВ мы и расходимся фундаментально в своих взглядах.
Ибо если признать те права неотчуждаемыми, то надо немедленно выбрасывать на помойку все «законы рынка» и переходить к плановому социалистическому хозяйству.

Простите Александр (не знаю отчества) так Вы действительно УВЕРЕНЫ, что существует ЗАКОН природы по которому существуют НЕОТЧУЖДАЕМЫЕ ПРАВА личности на обеспечение пищей? Независимо от ДЕЯТЕЛЬНОСТИ этой личности?
Ведь Маркс ТАКОГО не говорил - он говорил о СОРЕВНОВАНИИ двух систем! И точка зрения его была о более ВЫСОКОЙ эффективности "уравнительного" распределения в части обеспечения более высоких ОБЪЁМОВ производства.
Почему Вы об этом не гововрите?

[БОГАТЫРЁВ]

Простите Александр (не знаю отчества) так Вы действительно УВЕРЕНЫ, что существует ЗАКОН природы по которому существуют НЕОТЧУЖДАЕМЫЕ ПРАВА личности на обеспечение пищей?

А я не говорил ,что это закон природы. в природе есть аналог, когда заболевшего или слишком оголодавшего сородича подкармливают представители стаи.
Взаимопомощь.
Тот закон, что я говорил, относится к человеческим. Социалистическим.

Независимо от ДЕЯТЕЛЬНОСТИ этой личности?

Именно так!
Наказать можно. даже убить, но лишать пищи и крова - нельзя! Даже в тюряге люди имеют и кров и пищу.

Ведь Маркс ТАКОГО не говорил - он говорил о СОРЕВНОВАНИИ двух систем!

Ну и нах... после этого Маркса!  +@>
На нём чё, свет клином сошёлся?
мы живём по своим, человеческим законам - Законам Русской Цивилизации. и всякие западоиды нам не указ.

И точка зрения его была о более ВЫСОКОЙ эффективности "уравнительного" распределения в части обеспечения более высоких ОБЪЁМОВ производства.
Почему Вы об этом не гововрите?

как так!
Говорил!

[Леонид Николаевич]

Какой диалог,если многие левые не отрицают наличия правых патриотов,а такие как Богатырев отрицают?Так с кем ему вести диалог,если по его мысли-или как он делает вид- правых патриотов просто нет?

Скажите, а у Вас есть определение, что такое Правый патриот, а что такое Левый?
Здесь есть (по крайней мере) два аспекта:
1. Экономический - рыночный, централизованный;
2. Форма власти - демократия (разная степень выборности), тоталитарная (монархия в разных вариациях, партийная).
Ну и ещё отношение к религии (почему-то в России это ОЧЕНЬ важно).
Как Вы определяете себя?

[MrMister]

Пожалуй, посты Мистера, великолепный образчик демагогии
демагогию на постах Мистера
Приём, применённый Мистером в данный момент – «подмена понятий»
Состоит в том, что собеседник мягко подменяет понятия на которых акцентирует своё внимание собеседник на те, которые ему удобны

Как много слов,а никакой демагогоии Вы так и не показвали. Видно это у Вас такой приемчик -многократное повторение чего-нибудь чтобы аудитория поверила. Ну примерно как у западных СМИ.

Речь шла о том, что: «На противопоставлении мнимых «природного трудолюбия» американцев и « природной лени» русских, строится основное количество ЛЖИВОЙ аргументации капиталистов».
То есть я не утверждал, что Мистер, непосредственно и прямо использует этот миф, но указал, что ЕГО КОЛЛЕГИ и соратники по лагерю, такое применяют очень часто

Не утверждали,но Вы сами тут приемчиков употребили массу,например:
Ваши слова:я не утверждал, что Мистер,непосредственно и прямо использует этот миф
Интересно для чего Вы использовали "прямо и непосредственно"? Почему не написали просто "я не утверждал что Мистер использует этот миф"? Возможно подразумевалось что Мистер тайно поддерживает этот миф,просто не хочет в этом признаваться?
Ну что за методы т.Богатырев?

Ваши слова: На противопоставлении мнимых «природного трудолюбия» американцев и « природной лени» русских, строится основное количество ЛЖИВОЙ аргументации капиталистов
Если мои взгляды от этого полностью отличаются,то зачем было выдавать сей пассаж процитировав мой текст?

Ваши слова: что ЕГО КОЛЛЕГИ и соратники по лагерю, такое применяют очень часто
Ладно,оставим вопрос что это за якобы лагерь который Вы себе представляете -или делаете вид перед читателями что такой лагерь имеется.
Вот,например,большая часть европейских левых активно выступает за права гомосексуалистов и за введение легализации однополых браков. Например,испанские социалисты.
Ну и что?-ведь я по этому поводу в Ваш адрес не говорил чего-нибудь вроде: коллеги и соратники Богатырева по лагерю это активные сторонники прав гомосексуалистов,хотя сам Богатырев об этом прямо и непосредственно не говорит.
Ваши методы -ИМЕННО Ваши всем непредвзятым читателям форума должны быть вполне очевидны. Но Вы умудряетесь это отрицать,да естчо и приписывать то чем сами и занимаетесь оппоненту.

А нахрена я буду их печатать по десять раз на топик, если вы их не удосуживаетесь читать?

Ну значит мне Ваши определения таких понятий как капитализм,капиталистизм,капиталист итп просто не попались.
Нельзя ли ссылку если не сложно?

На что последовала ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ, что ИМЕННО Я ЯКОБЫ утверждаю, что Мистер «русофоб вроде Новодворской»

Нет не подмена понятий. И не мое якобы утверждение о Вашем утверждении. А ироничный вопрос. Не утверждение,а вопрос. По-моему Вы не утверждали,но накидали вагон сверх-очевидных намеков.

для утверждения собственного Я

Вот как? Попытка отмыться от грязи которую на вас накидал оппонент теперь называется именно так?

один метод демагогии – «смещение акцентов». Также он этот же самый метод, применяет и ниже по тексту.См. например, В. Новодворская “Мой Карфаген обязан быть разрушен”.
Я с аргументацией вашей братии очень как хорошо знаком

Выделенная фраза весьма двусмысленна -вроде бы в начале речь шла действительно не о сути некого вопроса(якобы-ленивость русских),а о методах (якобы-смещение акцентов,подмена понятий),но итоговая фраза говорит не о "методах аргументации братии",а о "аргументации братии".

[MrMister]

По фальсификации.Уходят от налогов и занижают доходы в основном «предприниматели»

Те кто занимаются строительством в частном секторе -почти никто не регистрируется вообще, просто собираются в бригады по несколько человек и работают. При этом официально -или безработный или работа вроде сторожа с зарплатой 5-8тыс.
Предприниматели -занижают доход? Именно зарплата наемных работников занижается. В этом занижении как правило участвуют и наниматель и сам работник. Ведь чтобы наниматель заплатил работнику белую зарплату скажем в 20 тысяч ему надо налогов в ПФ,ЕСН и пр. заплатить процентов 70 от этой суммы. Это дополнительно. То есть реально выплатить тысяч 30-35,из них непосредственно работнику 20, а остальное в налоги. Вот и преуменьшают официальный размер зарплаты.

[MrMister]

обеспечивают и с лихвой

Нет,ни пять ни десять ни даже пятнадцать процентов не обеспечивают статистики.
Это ведь элементарно. Например продукты. Какое-нибудь молоко или кефир. Ну не может человек выпить больше своих физиологических возможностей,да и не надо это ему.
Поэтому богатый,который может себе позволить купить неограниченно много кефира и так покупает не больше чем может потребить. Ну нет тут потенциала для роста. В том числе для роста потенциала потребления кефира богатыми. И для изменения статистики продаж кефира за счет богатых.
Тоже самое -на место кефира подставляем практически любой другой продукт или пром-товар повседневного потребления.
Понятно что богатые могут купить скажем больше иномарок. Но ведь статистика ведется по продажам различных товаров или групп товаров отдельно. Например известно как меняется динамика продажи ГСМ, продуктов,мебели итп.
Есть и общая статистика всего потребления страны -всего всеми. Но такая статистика тоже очень чуствительна к тому как ведет себя как раз средний класс и те кто до него недотягивают. По простой причине -их много,больше чем богатых,их поведение как покупателей не может не влиять на статистику.

[MrMister]

А зачем мне остальные лагеря

Ну хотя бы затем что если Вы спорите с оппонетом не принадлежащим к названным Вами лагерям,то не стоит делать вид что он якобы принадлежит к одному из них.

если основная «драка» идёт именно между этими двумя?

Вот это сомнительно.

Вполне естественно, что я читаю (чтобы быть совсем в курсе) и «другие лагеря»
Но по причине их малочисленности, и, часто, откровенной шизоидности, я их крайне редко «склоняю»

Речь идет как раз о маргинальности и малочисленности сторонников коммунистической идеи. Ну какие Вам доказательства нужны? Например посещаемость форума КПРФ? А то что КПРФ не выступает за немедленную отмену частной собственности на средства производства Вы в курсе? Просто потому что столь радикальная мера естчо уменьшила бы ряды их сторонников.
А вот те кто выступает - это именно радикалы вроде анпиловцев,акм,ркрп и проч -это действительно абсолютные маргиналы с мизерной поддержкой.

[MrMister]

А он на это разве способен?

Вы мой ответ на это же сообщение ЛН прочитали? Что касается любого диалога и поиска общего. Это может начинаться только с признания фактов и реалий. А Вы для начала значительно завышаете число своих сторонников,сторонников коммунистической идеологии,советского проекта.
И далее множество таких же искажений и неправд. Тут может быть два вывода - либо Вы это делаете осознанно и тогда недобросовестны -и тогда о чем с Вами договариваться?
Либо Вы просто максималист который убедил себя в чем-то и получается что врет и самому себе. Возможно особенности Вашего психотипа таковы. Но разумный человек должен быть в состоянии воспринимать аргументы.

Да и если исходить из той самой «точки зрения» что он так настырно проталкивает ,общего быть не может. Ибо «точка зрения» на происходящее в России и русский народ, чисто американская – диаметрально противоположная по базовым принципам оценки действительности

Ну а доказательств сказанного как обычно нет,верно?

[диоген]

Но Вы в отличии от Богатырева хоть весело пишете, почти что Ильф и Петров. Такое иной раз выдаете,молодец.
Кстати,я вообще ни с чем ни иду, политикой не занимаюсь,просто высказал свое мнение на форуме.

Да кому ИНТЕРЕСНО МНЕНИЕ..Нужны факты и выход из положения что сейчас..А мнение это к жене..Выслушивает..Куда ей деватся то..

И где я такое говорил? Вы меня не попутали ни с кем?

Вы правый..Тогда примите себе ильюшу..Аминь..Или скажите чо он урод и надо стать Швецией..?

[диоген]

Понятно что богатые могут купить скажем больше иномарок. Но ведь статистика ведется по продажам различных товаров или групп товаров отдельно. Например известно как меняется динамика продажи ГСМ, продуктов,мебели итп.
Есть и общая статистика всего потребления страны -всего всеми. Но такая статистика тоже очень чуствительна к тому как ведет себя как раз средний класс и те кто до него недотягивают. По простой причине -их много,больше чем богатых,их поведение как покупателей не может не влиять на статистику.

Сколько этих средним классом..И что енто за зверь..?

Нет,ни пять ни десять ни даже пятнадцать процентов не обеспечивают статистики.
Это ведь элементарно. Например продукты. Какое-нибудь молоко или кефир.

Вообще то для молоко и продукты кто то производит..? И если нет вложений в С/Х то значит комуто не хватит..А где вложения..? За бугром вестимо..Батяня слышь капусту рубит ..А я отвожу..

Ну не может человек выпить больше своих физиологических возможностей,да и не надо это ему.

А по принципу сьизть не сьим..Но вытопчу..

Поэтому богатый,который может себе позволить купить неограниченно много кефира и так покупает не больше чем может потребить. Ну нет тут потенциала для роста.

Наконец то понял..НЕТ здесь потенциала роста потребления кефира..Ибо нет производства..

Тоже самое -на место кефира подставляем практически любой другой продукт или пром-товар повседневного потребления.

Еще раз ресурсы ограничены поэтому перелевание ресурсов на роскошь резко уменьшает протребление ресурсов для бедных..Голодуха батцы..Голодуха..И Красное колесо.. 

[Леонид Николаевич]

Сколько этих средним классом..И что енто за зверь..? >.Вообще то для молоко и продукты кто то производит..? И если нет вложений в С/Х то значит комуто не хватит..А где вложения..? За бугром вестимо..Батяня слышь капусту рубит ..А я отвожу.. ./.А по принципу сьизть не сьим..Но вытопчу..
Наконец то понял..НЕТ здесь потенциала роста потребления кефира..Ибо нет производства.. >.Еще раз ресурсы ограничены поэтому перелевание ресурсов на роскошь резко уменьшает протребление ресурсов для бедных..Голодуха батцы..Голодуха..И Красное колесо.. 

Дружище Диогенчик ...
Ты помнишь как ты меня ПРЕССОВАлЛ? Или ты уже "другой"? А где "тот"? Он в отпуске, а ты его "замещаешь"? И что у вас ОДИН компьютер и НИК? Ну вы ребята "даёте"!!! Что ж у вас за СЛУЖБА??? НЭВЖЭ ФСБ - хай йому чорт!!! ЧЫ хай ЖЫВЭ? Ну ты на ПОРЯДОК умнее!!! Я прошу твоё РУКОВОДСТВО тебя ПРЕМИРОВАТЬ!!! Направить на Северный Кавказ - хочешь? Или в США? Куда ты хочешь? Поддерживаю!!!

[диоген]

Ты помнишь как ты меня ПРЕССОВАлЛ? Или ты уже "другой"? А где "тот"? Он в отпуске, а ты его "замещаешь"? И что у вас ОДИН компьютер и НИК? Ну вы ребята "даёте"!!! Что ж у вас за СЛУЖБА??? НЭВЖЭ ФСБ - хай йому чорт!!! ЧЫ хай ЖЫВЭ? Ну ты на ПОРЯДОК умнее!!! Я прошу твоё РУКОВОДСТВО тебя ПРЕМИРОВАТЬ!!! Направить на Северный Кавказ - хочешь? Или в США? Куда ты хочешь? Поддерживаю!!!

Срочно..!!!Этому кроме ционидов ничего не наливать..Буянить..

Дружище Диогенчик ...

Тамбовский волк тебе дружище..А я гражданин прокурор..

[БОГАТЫРЁВ]

Вы знаете, я очень редко что - либо её читаю ... И мне ВСЕГДА нравится то, что она говорит. И тут "такая" точка зрения? А Шендерович Вам тоже не нравится? А Дугин Вам нравится, а Павловский, Леонтьев, Марков, Затулин, Лужков, Жириновский? Мне бы понять "систему" оценки насчёт "крыши" ...

Бронислав тут весьма верно подметил.
В отличие от всех нижеперечисленных, у неё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "крыша не на месте".

[БОГАТЫРЁВ]

Как много слов,а никакой демагогоии Вы так и не показвали. Видно это у Вас такой приемчик -многократное повторение чего-нибудь чтобы аудитория поверила. Ну примерно как у западных СМИ.

Отрицание очевидного…. И далее по тексту…

Не утверждали, но Вы сами тут приемчиков употребили массу, например:
Ваши слова:я не утверждал, что Мистер, непосредственно и прямо использует этот миф
Интересно для чего Вы использовали "прямо и непосредственно"? Почему не написали просто "я не утверждал что Мистер использует этот миф"? Возможно подразумевалось что Мистер тайно поддерживает этот миф,просто не хочет в этом признаваться?

Элементарно, Мистер!
У этого мифа туча ипостасей. И он же является одним из фундаментальных во всей системе представлений капиталистов. Как вам такая ипостась: «русские до сих пор не могут освоить передовых технологий управления(читай: американских капиталистического устройства общества), для эффективного менеджмента и управления собственной экономикой». С одной стороны очень далеко от рассматриваемого, НО, если покопаться, и выяснить, ТО ЧТО НАШИ системы управления были лучше амерских, и то, что на самом деле методом копирования все эти «технологии» давно применяются, а эффект – тот что есть, что некоторые из их «технологий» есть ни что иное как тупейшее повторение давно устаревших советских, да ещё выяснить «родословную» этого мифа, то становится всё на свои места.
Поэтому я ни написал: «прямо и непосредственно не использует».
И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ – ЕСТЬ ТУЧА ИПОСТАСЕЙ. Вы иногда некоторые их них применяете, возможно, по незнанию их «родословной».

Ваши слова: На противопоставлении мнимых «природного трудолюбия» американцев и « природной лени» русских, строится основное количество ЛЖИВОЙ аргументации капиталистов
Если мои взгляды от этого полностью отличаются, то зачем было выдавать сей пассаж процитировав мой текст?

Если он лежит в фундаменте всей капиталистьной и неокапиталистьной идеологии  - то о чём речь?

Ваши слова: что ЕГО КОЛЛЕГИ и соратники по лагерю, такое применяют очень часто
Ладно, оставим вопрос что это за якобы лагерь который Вы себе представляете -или делаете вид перед читателями что такой лагерь имеется.
Вот,например, большая часть европейских левых активно выступает за права гомосексуалистов и за введение легализации однополых браков. Например, испанские социалисты.

отдельные пидарасы и их убеждения - мелочь и частности. А вот главное, тут как раз совершенно другое. Вы опять уводите дискуссию от существа дела. Речь идёт о фундаментальных установках, из которых ВЫШЛА ВСЯ СИСТЕМА АРГУМЕНТАЦИИ. Потому, я ещё раз повторяю, в явном или неявном виде, данный аргумент «о природной лени и тупости русских» присутствует во всех «лагерях» правых. В том числе и бело-патриотического фланга.

Ваши методы -ИМЕННО Ваши всем непредвзятым читателям форума должны быть вполне очевидны. Но Вы умудряетесь это отрицать,да естчо и приписывать то чем сами и занимаетесь оппоненту.

Ага! Проняло! Опять «перенос» пошёл(в психоаналитическом смысле этого слова)!  +@>

Ну значит мне Ваши определения таких понятий как капитализм, капиталистизм, капиталист итп просто не попались.

Нельзя ли ссылку если не сложно?

http://www.delostalina.ru/?p=228 книга «Мы и они». Уже раз десять её выставлял. И ещё присовокуплял ВАМ(!) «иди бегом и читай!!!». Что, разве забыли? ?
Или память девичья?
Или вы просто посты не читаете?
Скорее всего последнее (не раз вас на этом ловили) – на нежелании читать ответы.
Также фрагментами о капитализме, капиталистизме, см. тему о капитализме вообще где я давал противопоставление отдельными БАЗОВЫМИ элементами.
Вот чего я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не давал, то это определение капиталиста.
В САМОМ ШИРОКОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА, и как его абсолютное большинство людей нашей бедной россиянии понимает, капиталист, это человек, призывающий к максимальной капиталистизации экономики, «освобождения» её от «гнёта государства»(в разных вариантах – от «вообще» до «существенно»), капиталистизации культуры и перевод русской цивилизации в фарватер американской. Т. е. С построением «свободной» экономики – то есть капиталистической, и переделки культуры народа по образцу и подобию амерской (варианты: англичской, немецкой и прочих, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РУССКОЙ!).

Нет не подмена понятий

ИМЕННО ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ!
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

Вот как? Попытка отмыться от грязи которую на вас накидал оппонент теперь называется именно так?

А чегой то вы так к научному ОПРЕДЕЛЕНИЮ прицепились? Аль не нравится?
И вообще, есть такая поговорка среди нас, русских: «неча на зеркало пенять, коли рожа крива»!