Формулировка Русской идеи

[диоген]

Согласен но только насчет большенство преподавателей(!
А кто заниматься научной работай!!! Дай бог им здоровья, и всех благ и что бы строна их не забывала.
А кто здесь пишет, что наша наука хрень, хает ее и т.д Так они сами далеки от этого!!! Смотря на достижении Америки))))
Какие там достижения))) смех один . Чего стоит их противо ракетка!!!
Приехала комиссия на это посмотреть!!! Ну все учения нормально прошли 3 попадания из трех!!! Но один там был дотошным, что то выяснял, рассматривал))) и и докопался) на каждой ракете маячок висел, и противо ракетка на сигнал шла)))))))))))))))))))))))
Блин Американцы хитры засранцы

Люди работающие тут на Америку у меня не вызывают уважения..Ибо просто учились за счет общества..И думающие что ему ничего не должны..

[MrMister]

В том числе и на собственную книгу, где вся эта механика подробно расписана

Вся механика чего именно,любезнейший?

вот напимер ссылка. давал не раз.
http://rusproject.nnm.ru/vospominanie_o_buduwem_gospoda_i_raby
там упоминается человек, который также как и стаханов выдавал десятки норм за смену.
Суть в том, что он просто придумал, разработал, начертил и сделал специальный штамп, позволяющий за один проход делать сразу множество действий

Нет,то что были рационализаторы,изобретатели -никто не отрицает. Это замечательно. Именно некое техническое усовершенствование труда реально способно повысить производительность в несколько раз.
Но какое техническое решение или усовершенствование применил Стаханов? Назвать можете? Что он начертил или сделал, какой штамп,станок,новый отбойный молоток итп?

Также поступали и другие стахановцы и неважно что они делали иногда эти свои рекорды в сотрудничестве с инженерами.ГЛАВНОЕ - ЯВЛЕНИЕ

Повышение производительности за счет технических внедрений -и  рекорд исключительно за счет помощи напарников -это по-моему явления абсолютно разного плана,даже противоположные.
Вы зацепились за какую-то мелкую ложь,наверное "ради принципа"(хотя непонятно какого) и не понимаете что все Ваше мировоззрение строится на эмоциональности,на допущении одной,другой третьей мелкой лжи,неправды, преувеличения итп.  И не понимаете что это и есть суть вашей идеологии.

[Манилов]

Вообще то текст который привел Мистер..Тупой..Ибо всегда на рубщика работают люди..Ибо как уголек то вывозить будете..Тогда НЕ было конвееров..Пространство для работы ограниченоюю Поэтому нужно как отвоз продукта так и крепеж Породы..НЕ работает забойщик один..Он вершина производственной пирамиды..

     Я это знаю. Всё дело в том, как считать. Производительность считали только на одного Стаханова, хотя работало несколько человек-подсобников.

[БОГАТЫРЁВ]

Вообще то текст который привел Мистер..Тупой..Ибо всегда на рубщика работают люди..Ибо как уголек то вывозить будете..Тогда НЕ было конвееров..Пространство для работы ограниченоюю Поэтому нужно как отвоз продукта так и крепеж Породы..НЕ работает забойщик один..Он вершина производственной пирамиды..

...О чём дано и не раз по Стаханову говорилось.

[Kesha]

     Я это знаю. Всё дело в том, как считать. Производительность считали только на одного Стаханова, хотя работало несколько человек-подсобников.

Стаханов норму выполнял, а они писали что не выполнил. Я сам читал.

[Леонид Николаевич]

Кстати, посмотрите вверх по топику, и обратите внимание на то, КТО РЕАЛЬНО что-то высказывает насчёт русской идеи, и реально прытается выстроить какие-то логические конструкции прямо по теме. 

Я эту тему здесь создал со следующими целями:
1) посмотреть как изменилась точка зрения капиталистов(вывод: никак);
2) донести свою точку зрения (кому как - но многие так и не прочитали, а спорят );
3) попытаться выцарапать свежие идеи или их найти (нашёл.).
4) сделать новый, более совершенный текст (в работе)

п.с.
А вы зря обижаетесь - вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО легко сбиваемы с темы. ;)
Впочем и меня часто заносит.... 

Не надо "кокетничать" Александр ...
У Вас "здесь" очень чётко ОПРЕДЕЛЁННАЯ задача, кроме того есть ещё и "помошники" - "раскрутчики" ...

Что означает, что я "плаваю по смыслам"? Не понимаю - объясните ...

Огромным Вашим недостатком - ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ является нежелание (боязнь больших трудозатрат) хоть чуть - чуть познакомится с экономической теорией. Вы ж Глазьева не "читаете"? И не ссылаетесь. И Аузана тоже - а это ОГРОМНАЯ Ваша ошибка, потому что Аузан и "умница" и к власти "допущен" и "исследовательский аппарат" у него ПОКРУЧЕ Вашего ...

Но поскольку ЦЕЛЬЮ этого форума является ... Вы знаете что? Я "догадываюсь". Поэтому САМЫМ активным является Экономов - "конферасье" в этом ЦИРКЕ, ну а Вы скорее всего "фокусник". Хотелось бы познакомится с Директором этого цирка, ну там с Бухгалтером и ГЛАВНОЕ с Акционерами ... Интересные ОСОБИ, наверное ...

[mercuryn]

Не надо "кокетничать" Александр ...
У Вас "здесь" очень чётко ОПРЕДЕЛЁННАЯ задача, кроме того есть ещё и "помошники" - "раскрутчики" ...

Что означает, что я "плаваю по смыслам"? Не понимаю - объясните ...

Огромным Вашим недостатком - ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ является нежелание (боязнь больших трудозатрат) хоть чуть - чуть познакомится с экономической теорией. Вы ж Глазьева не "читаете"? И не ссылаетесь. И Аузана тоже - а это ОГРОМНАЯ Ваша ошибка, потому что Аузан и "умница" и к власти "допущен" и "исследовательский аппарат" у него ПОКРУЧЕ Вашего ...

Но поскольку ЦЕЛЬЮ этого форума является ... Вы знаете что? Я "догадываюсь". Поэтому САМЫМ активным является Экономов - "конферасье" в этом ЦИРКЕ, ну а Вы скорее всего "фокусник". Хотелось бы познакомится с Директором этого цирка, ну там с Бухгалтером и ГЛАВНОЕ с Акционерами ... Интересные ОСОБИ, наверное ...

Леонид Николаевич, а почему Вы так уверены что у Всех, с кем Вы хотели познакомиться, есть желание познакомится с Вашей ОСОБЬЮ????

[диоген]

     Я это знаю. Всё дело в том, как считать. Производительность считали только на одного Стаханова, хотя работало несколько человек-подсобников.

Еще раз..КАК могли считать производительность в отличии от других..? КАК всех считали так и его..
ВСЕ работали на таких же условиях..У всех были подсобники..В чем вопрос то..? И еще сколько обьяснять есть нормы вычесления производительности..И нарушение их есть искажение отчетности..? Ты не слыхивал что за это бывает..?

[Манилов]

Еще раз..КАК могли считать производительность в отличии от других..? КАК всех считали так и его..
ВСЕ работали на таких же условиях..У всех были подсобники..В чем вопрос то..? И еще сколько обьяснять есть нормы вычесления производительности..И нарушение их есть искажение отчетности..? Ты не слыхивал что за это бывает..?

СССР - страна неограниченных возможностей. Странно, что Вы этого не понимаете....

[диоген]

СССР - страна неограниченных возможностей. Странно, что Вы этого не понимаете....

Я то как раз понимаю..Что отчетность нужна для анализа ситуации..И поэтому за ее нарушение карали..Жестоко..Вообще то все отчеты собирались сводились и на их основе принемались РЕШЕНИЯ..
Если вы считаете что был обман со стороны власти ..Найдите настоящие отчеты..Ибо на ложных принемаются ложные решения..Блин и это пытается страной рулить..

[Манилов]

.Найдите настоящие отчеты..

Как Вы себе это представляете? Может быть, нотариусом заверить?   

[MrMister]

Еще раз..КАК могли считать производительность в отличии от других..? КАК всех считали так и его..
ВСЕ работали на таких же условиях..У всех были подсобники..

Почему тогда "все" не выполняли по 14 норм?
Потому что работали в 1/14 силы?
Или потому что (как утверждает Богатырев)-Стаханов применил некие технические изобретения, инновации на своем рабочем месте(но почему-то упорно не хочет назвать что за инновации,да и советские газеты об этом почему то не сообщали)?

[диоген]

Как Вы себе это представляете? Может быть, нотариусом заверить?   

Это ваше дело..ВЫ оспариваете тогдашние..Я пояснил почему должны быть истинные..Если нет дублирующих значит и не было..

[диоген]

Или потому что (как утверждает Богатырев)-Стаханов применил некие технические изобретения, инновации на своем рабочем месте(но почему-то упорно не хочет назвать что за инновации,да и советские газеты об этом почему то не сообщали)?

Почему тогда "все" не выполняли по 14 норм?
Потому что работали в 1/14 силы?

Хм есть такая весчь как талант..Просто он ВИДЕЛ куда надо ударить что бы пласт угля взорвался от внутренних напряжений.. Скажем так научить этому тяжело..Посему и не имел продолжения..
Но свои нормы давал честно..А главное была политика поощьрять таких людей известностью..А не только деньгами..

[MrMister]

И еще сколько обьяснять есть нормы вычесления производительности..И нарушение их есть искажение отчетности..? Ты не слыхивал что за это бывает..?

Карьера Стаханова в это время шла по нарастающей, всё дальше от шахт и угольной пыли и всё ближе к Москве.
В 1936 году по решению Политбюро ЦК ВКП (б) Стаханов был принят в члены партии, зачислен на учёбу в Промышленную академию, избран в Верховный Совет СССР. Жил он в шикарной квартире в Доме правительства на Набережной, имел в своём распоряжении две служебные машины. Со стороны казалось, что у шахтёра всё в жизни замечательно: с наивным и недалёким Алексеем доверительно беседовал нарком тяжмаша Серго Орджоникидзе, да и сам Сталин нередко приглашал его на обед. А Василий Сталин и вовсе стал закадычным дружком Алексея и верным собутыльником.

Стаханов вспоминал, что однажды в ресторане гостиницы "Метрополь" они с Василием Сталиным основательно перебрали, разбили дорогое зеркало, потом пытались ловить рыбок в аквариуме. Наконец, разбили стахановскую "эмку". Вождь сквозь пальцы смотрел на эти проказы. Однако однажды предупредил: "Скажите этому добру молодцу, что ему придется, если не прекратит загулы, поменять знаменитую фамилию на более скромную".

Однажды Алексей даже пожаловался Сталину, что в его квартире давно не делали ремонт. Проблемами героического шахтёра было поручено заниматься целой комиссии во главе с Георгием Маленковым. Благодаря его стараниям Стаханов получил трофейную машину, участок земли и материалы для строительства дачи, а чуть позже и деньги для покупки новой "Победы". В то время Стаханов занимал пост начальника сектора соцсоревнования в Наркомате угольной промышленности.

[диоген]

Карьера Стаханова в это время шла по нарастающей, всё дальше от шахт и угольной пыли и всё ближе к Москве.
В 1936 году по решению Политбюро ЦК ВКП (б) Стаханов был принят в члены партии, зачислен на учёбу в Промышленную академию, избран в Верховный Совет СССР. Жил он в шикарной квартире в Доме правительства на Набережной, имел в своём распоряжении две служебные машины. Со стороны казалось, что у шахтёра всё в жизни замечательно: с наивным и недалёким Алексеем доверительно беседовал нарком тяжмаша Серго Орджоникидзе, да и сам Сталин нередко приглашал его на обед. А Василий Сталин и вовсе стал закадычным дружком Алексея и верным собутыльником.

Стаханов вспоминал, что однажды в ресторане гостиницы "Метрополь" они с Василием Сталиным основательно перебрали, разбили дорогое зеркало, потом пытались ловить рыбок в аквариуме. Наконец, разбили стахановскую "эмку". Вождь сквозь пальцы смотрел на эти проказы. Однако однажды предупредил: "Скажите этому добру молодцу, что ему придется, если не прекратит загулы, поменять знаменитую фамилию на более скромную".

Однажды Алексей даже пожаловался Сталину, что в его квартире давно не делали ремонт. Проблемами героического шахтёра было поручено заниматься целой комиссии во главе с Георгием Маленковым. Благодаря его стараниям Стаханов получил трофейную машину, участок земли и материалы для строительства дачи, а чуть позже и деньги для покупки новой "Победы". В то время Стаханов занимал пост начальника сектора соцсоревнования в Наркомате угольной промышленности.

Ну и что..? Я уже писал..Платили не только деньгами но и известностью..И карьерой..Насчет того кто чего пил..Это как раз не имеет отношения..Кстати раз уж организовывают Стахановское движение..То и Стаханову нашлось местечко..

[Skabichevsky]

Не надо "кокетничать" Александр ...
У Вас "здесь" очень чётко ОПРЕДЕЛЁННАЯ задача, кроме того есть ещё и "помошники" - "раскрутчики" ...

Что означает, что я "плаваю по смыслам"? Не понимаю - объясните ...

Огромным Вашим недостатком - ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ является нежелание (боязнь больших трудозатрат) хоть чуть - чуть познакомится с экономической теорией. Вы ж Глазьева не "читаете"? И не ссылаетесь. И Аузана тоже - а это ОГРОМНАЯ Ваша ошибка, потому что Аузан и "умница" и к власти "допущен" и "исследовательский аппарат" у него ПОКРУЧЕ Вашего ...

Но поскольку ЦЕЛЬЮ этого форума является ... Вы знаете что? Я "догадываюсь". Поэтому САМЫМ активным является Экономов - "конферасье" в этом ЦИРКЕ, ну а Вы скорее всего "фокусник". Хотелось бы познакомится с Директором этого цирка, ну там с Бухгалтером и ГЛАВНОЕ с Акционерами ... Интересные ОСОБИ, наверное ...

дорогой л.н.

Всю жизнь мечтал с вами познакомица и вот, какая радость, вы сами ищите меня - директора этого паноптикума, частью которого являетесь и вы, многоуважаемый л.н.
хочу заверить вас в моей наиискреннейшей почтительности к вашей особе. Передавайте поклоны тетушке и жине.

бесконечно ваш,

Директор,
Скабичевский.

или
Сакабичевский,
директор.
 

[MrMister]

Хм есть такая весчь как талант..Просто он ВИДЕЛ куда надо ударить что бы пласт угля взорвался от внутренних напряжений.. Скажем так научить этому тяжело..

И есть какие либо подтверждения этого Вашего высказывания?
Имел он редкостный талант,да? Талант вбить гвоздь,талант погрузить кирпичи. В каждой профессии где применяется физическая сила есть свои навыки,способы работы,мелкие хитрости. Но это общеизвестно и доступно всем. Если у кого-то что-то получшее,посноровистее получается,то это может повысить производительность в 1.2,1.3 раза -но не в 14.
Вы сами когда нибудь физической работой занимались?
Рекорд он потому и есть рекорд -что это нечто не повседневное. Точно также и спортсмен готовится к рекорду. Это тоже физические нагрузки. И у него рассчитаны и тренировки и отдых. И никто не выполняет рекорд пять дней в неделю.
Есть нормальный темп работы. Можно отработать несколько дней в полтора,два раза эффективнее. Но постоянно так работать невозможно. Физически невозможно.
Так что какие "последователи" ? Последователи тоже так поработать ОДНУ СМЕНУ? Или работать так постоянно?

В статье справедливо указывается на то что рабочие не шли на такие рекорды и немилосердно обходились с теми кто их устанавливал. ПОТОМУ ЧТО им работать каждый день. А если после рекорда изменят норматив -то по новым нормативам. В то время как "стахановцы" гуляют в Москве(см выше).

Поэтому можно объяснить эти 14 норм - это повышение физической нагрузки на самого Стаханова возможно раза в два по сравнению с обычным темпом. И помощь двух других рабочих,тоже очевидно работавших быстрее. Плюс оркестровка работ - зеленый свет именно для стахановских вагонеток, исключение возможных задержек которые могут возникать в реальной ситуации.
Вот так и выходим на цифру 14. А сноровка Стаханова и правильный удар в пласт - тоже в этой цифре 1400 процентов,это может быть из них процентов 20.

[MrMister]

организовывают Стахановское движение..

Маленькая заметка о стахановском рекорде случайно попалась на глаза наркому Орджоникидзе. И в стране началась рекордомания. Новые герои не заставили себя ждать. Уже к середине ноября почти на каждом предприятии появились свои стахановцы, причём не только в промышленности. Зубные врачи обязывались утроить норму по удалению зубов, балерины по-стахановски крутили фуэте, в театрах вместо двух премьер выпускали 12, а профессора брали на себя обязательство увеличить число научных открытий. Рекордомания поразила все сферы жизни страны.

Примером этому может служить приказ наркома внутренних дел Киргизской ССР "О результатах соцсоревнования 3-го и 4-го отделов УГБ НКВД республики за февраль 1938 года", в котором, в частности, говорилось: "3-й отдел передал 20 дел на Военколлегию и 11 дел на спецколлегию, чего не имеет 4-й отдел, зато 4-й отдел превысил количество законченных его аппаратом дел, рассмотренных тройкой, почти на 100 человек". Таким образом, мерилом работы стало количество, в данном случае арестованных, осужденных, расстрелянных.

По-стахановски варили сталь, ткали, водили поезда, убирали хлеб, подковывали лошадей и даже выпускали водку. Так, в сентябре 1935 года Тюменский водочный завод рапортовал о выпуске алкогольного напитка "усиленной пролетарской крепости". Крепость "Тюменской горькой" составляла не 40, а 45 градусов. Решением Главспирта РСФСР завод был объявлен примерным предприятием главка, а "Тюменскую горькую" заводская газета назвала "напитком стахановцев".

[диоген]

В статье справедливо указывается на то что рабочие не шли на такие рекорды и немилосердно обходились с теми кто их устанавливал. ПОТОМУ ЧТО им работать каждый день. А если после рекорда изменят норматив -то по новым нормативам. В то время как "стахановцы" гуляют в Москве(см выше).


Вот так и выходим на цифру 14. А сноровка Стаханова и правильный удар в пласт - тоже в этой цифре 1400 процентов,это может быть из них процентов 20.

И есть какие либо подтверждения этого Вашего высказывания?
Имел он редкостный талант,да? Талант вбить гвоздь,талант погрузить кирпичи. В каждой профессии где применяется физическая сила есть свои навыки,способы работы,мелкие хитрости. Но это общеизвестно и доступно всем. Если у кого-то что-то получшее,посноровистее получается,то это может повысить производительность в 1.2,1.3 раза -но не в 14.

А какие подтверждения ваших высказываний..Подтверждение в том что он столько и выдавал..
У тебя есть доказательства о потделанных отчетах..?

Вы сами когда нибудь физической работой занимались?
Рекорд он потому и есть рекорд -что это нечто не повседневное. Точно также и спортсмен готовится к рекорду. Это тоже физические нагрузки. И у него рассчитаны и тренировки и отдых. И никто не выполняет рекорд пять дней в неделю.

Смешно..Ты похоже вообще не понимаешь с кем говоришь..

Есть нормальный темп работы. Можно отработать несколько дней в полтора,два раза эффективнее. Но постоянно так работать невозможно. Физически невозможно.

Еще раз..Можно один раз ударить и получить результат как если бы ударил десять..Вот и все..

Так что какие "последователи" ? Последователи тоже так поработать ОДНУ СМЕНУ? Или работать так постоянно?

Последователи это те кто решил перекрыть нормы..И этим улучшить свое материальное положение..
Поэтому можно объяснить эти 14 норм - это повышение физической нагрузки на самого Стаханова возможно раза в два по сравнению с обычным темпом. И помощь двух других рабочих,тоже очевидно работавших быстрее. Плюс оркестровка работ - зеленый свет именно для стахановских вагонеток, исключение возможных задержек которые могут возникать в реальной ситуации.

Вообще то что бы гонять вагонет ки они должны быть загружены..А зеленыйсвет врятли нужен..Не так часто их и гоняют по шахте..