Формулировка Русской идеи

[Александр Мазин]

Леонид Николаевич

Вы исчерпывающе ответили на заданный вопрос: не доросли вы еще до "самолетов", поэтому и не понимаете в них ничего. Тогда занимайтесь своим "гужевым транспортом", и не мутите воду. Или, пройдите курсы по проектированию и построению государственных систем.

[диоген]

То, что ты говоришь, было уже СЛЕДСТВИЕМ И ИНСТРУМЕНТОМ развала, который начался задолго до того.
Главный вклад в начало развала СССР внёс Хрущёв.
Он нанёс ДВА  сокрушительных удара в самое основание всей системы.
1) Создав чёрный миф о Сталине и репрессиях он разрушил убеждение людей о праведности власти и преследуемых целях – целях построения социализма и коммунизма. Было разрушено основание легитимации власти;
2) Также, отменив ответственность элиты за грехи (было конкретно запрещено КГБ проверять и вообще вести расследование по отношению к элите КПСС) он тем самым разрушил систему очистки элиты от проходимцев .
Этими двумя ударами были порождены первые процессы по разрушению как идеологии так и вообще всей системы Советской Власти.
Если при Сталине, были попытки (санкционированные самим Сталиным!) по мягкому пересмотру марксизма в сторону ХОТЯ БЫ учёта опыта СССР, то при Хрущёве такое было запрещено НАСТРОГО. Отмена даже мягкой эволюции и ползучей модернизации марксизма неизбежно привело к тому, что он попросту загнил. И был высокоэффективно использован для уничтожения и идеологии СССР и Советской Власти.
Я допускаю, что в случае возможности ползучей ревизии марксизма с применением критерия соответствия текущему опыту и формам осмысления действительности (ревизии в стиле Сталина), марксизм мог проэволюционировать в нечто более-менее приличное, и хоть как-то, но соответствующее действительности. Дальнейшая эволюция, вполне могла преобразовать его в теорию уже вполне соответствующую действительности.
Но это был именно путь и длинный.   Путь, в условиях развивающегося социализма.
Ныне он уже невозможен. Поэтому я, и многие другие из антимарксистов, выступаем за решительный отказ от него.
Тем более, что теоретических наработок хватает для формулировки новой концепции и социализма и коммунизма.
Я, в частности, присутствую при попытке формулировки некоторыми нашими левыми теоретиками Нового Коммунистического Манифеста.
Ну совершенно немарксистского… ;)

Кстати, тут http://rusproject.org/ есть аналитика по поводу систем управления, причинам развала СССР, а также вероятного будущего и желаемым построениям в области управления.
Там в нескольких разделах статьи расположены.
Так как Краснов спец в области систем управления в экономике, ему можно доверять. Туфту гнать не будет. а если что, можно и оспорить - не дурак.

Скажем так..Чаще изменения в системах управления определяются в массовом мнении..
И посему колебания общественного мнения не должны мешать решению общественно важных задачь..

[диоген]

 Сегодня практически полностью упало политехническое образование. У нас огромное количество выпускников из МАИ. Я спрашиваю институт: "Почему вы так плохо готовите двигателистов?" А те смеются: И вот одно к одному, все приводит к распаду. Как только обнаружат, что мы не в состоянии ответить на технические вызовы, нас тотчас сотрут с лица земли.

В чем слабость нашей страны?

Мы игнорируем все тенденции, которые существуют в мире. Идем каким-то своим самобытным путем, который никому не известен. Мы наступаем на грабли ни два, ни три раза, а денно и нощно — ежедневно.

 Я считаю, будучи в здравом уме, что война будет. И война будет очень серьезная. Она случится гораздо быстрее, чем кто-либо думает. Но страна к ней не готовится. Не страшно, если нас выкинут из "восьмерки", но страшно, если нам объявят технологическую блокаду. У нас нет станков, нет огромного количества современных материалов, нет элементной базы, даже нет инструмента. Если прекратить поставку инструмента из Швеции, Японии, США, Израиля, то нам нечем будет обрабатывать металл, который необходим для самолетов.

Точно..? И что из этого..? Наверное нужно возрождать то что когда то держало страну..А насчет того что не понимают..Ты родимец не прав..ВСЕ понимают..Ибо не дураки..Просто ИХ проблемы как срубить бабло и слинять..ВАШИ проблеиы все остальные..Потом..

"А зачем? Лучшие специалисты уезжают либо в Америку, либо в Израиль, а остальные 80% по специальности не работают. Им нужен только диплом МАИ, как некий бренд".

Вообщен то один из маи даже не понял как измеряется надежность авиатехники..Все сливай воду..Туши свет..

[диоген]

Леонид Николаевич

Вы исчерпывающе ответили на заданный вопрос: не доросли вы еще до "самолетов", поэтому и не понимаете в них ничего. Тогда занимайтесь своим "гужевым транспортом", и не мутите воду. Или, пройдите курсы по проектированию и построению государственных систем.

Ну да..Мнение всех заинтересованных должно быть выслушено..Ибо нет не погрешимых и заблуждающихся ГОРАЗДО более чем правых..

[MrMister]

захватнические войны США -это больше империализм,а не капитализм

Вообще то одно с другим связано..Протестанская этика..Именно все она и решала..Жестокая штука..Хотя экономически тогда оправданная..

Надо тогда -чтобы спорить об империализме- определить что это такое. Например Римская Империя или Арабский Халифат были империями,вели захваты территорий,подчинение итп.
Там какой капитализм или протестанская этика? Не говоря о том что определение империализма как стадии капитализма данное марксистами-ленинистами вообще не выдерживает критики.

[БОГАТЫРЁВ]

Леваки которые пытаются объяснить разрушение советской системы придумывают самые разные объяснения.

ПОЧЕМУ разные?
Уже давно одно. Вы отстали от жизни.

И часто сталинское время противопоставляется после-сталинскому. Можно часто услышать про то что мол идеология и идеалы подкосились.

Так и было. И механизм этого процесса разобран на настоящее время, подробно. Я же говорю – отстали от жизни.

Богатырев в качестве спасительной соломинки предлагает "запрет кгб проверять и вести расследование по отношению к элите кпсс".

 
Это не я предложил, а Хрущёв.
И именно это послужило причиной загнивания элиты.
Механизм очистки элиты от проходимцев – он необходим.
Там где он действует хотя бы как-то, там не бывает ельциных и горбачёвых.

На самом деле в после-военный период у населения просто не было достаточного количества денег.
А чтобы делать теневой бизнес -любому теневику нужны покупатели. Естественно что после войны были разрушения, восстанавливалось жилье и самое необходимое на минимальном уровне.
– и т.д.

Бред ПОЛНЫЙ!   
СПЕКУЛЯЦИЯ КАК ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, ТАК И НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОСЛЕ – ЦВЕЛА И ПАХЛА!
Во время войны многие из теневиков сколотили целые состояния. Свидетельств в мемуарах людей того времени – тьма!
Даже в фильмах советского времени данный факт часто обыгрывается.
Одной из причин денежной реформы при Сталине как раз и была задача – ВОССТАНОВЛЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
То есть, отобрали неправедные накопления у теневиков, а те накопления, что были честные – всё осталось как было.
Источники?
Ближайший пример ,что у меня под рукой – А.Мартиросян «200 мифов о Сталине». Том «Сталин после Великой Отечественной».
Также об этом – С.Г.Кара-Мурза «Советская цивилизация» т.2


Я это к тому, что объяснение посредством выдачи следствия за причину – ныне мода!
На самом же деле расцвет теневого бизнеса – следствие из причин.

[БОГАТЫРЁВ]

Да идеи интересные, но где вы возьмёте народ для их осуществления?!

Уже достаточно, чтобы начать.
Процессы в стране таковы, что в капитализм всё меньше и меньше верят. А вот по социализму тоска повальная.
Даже среди предпринимателей.

Сейчас многие мозги промыты и забиты не тем чем надо. И никто сразу и сейчас не в силах всё изменить.Конечно попытка не пытка...

А никто СРАЗУ и не пытается.
«СРАЗУ» – обречено на провал.
То, что я тут завёл такую тему, как раз и есть один из процессов, которые постепенно выводят туда, куда нужно.
Как-нибудь под конец сего проекта, под названием «Тема формулировки русской идеи» я вас с итогами познакомлю.
Уверяю – итог будет более чем прагматический, хотя пустопорожней болтовни тут ВАЛОМ.

[MrMister]

Я это к тому, что объяснение посредством выдачи следствия за причину – ныне мода!
На самом же деле расцвет теневого бизнеса – следствие из причин

Допустим если принять эту версию for the sake of the argument,просто чтобы разобрать.
Что тогда получается - один человек - Никита порушил отличную систему,ну или пусть с несколькими сообщниками. А где была критика,что делали советы,якобы избираемые народом,что делала партия которая ум-честь-и-совесть,как там внутрипартийная демократия и дебаты итп?
Понятное дело наверное "старались да не получилось",так?
Да по сути какая разница?

Вопрос можно поставить в другом ракурсе -а зачем вообще нужен запрет бизнеса?
Такой предположительный сценарий. Вот сейчас леваки захватили власть. Ликвидировали частную собственность на средства производства,причем не частично,а полностью -отобрали не только у абрамовичей,но и у миллионов мелких собственников,которых в 90е начинали дело с нуля- это насмешка над их трудом и ограбление -но ведь "ради лучшего" "ради социализма".
А лет через десять-двадцать- новый Никита,а потом новый Борис-это если идти по Вашей версии о причинах краха советской системы.
И что? -опять перестройки,опять экономическая яма лет на десять, приватизации-переделы собственности итп? Вопрос-то только один - зачем? -зачем весь этот цирк?

[А. Ю. Экономов]

сегодня общество отказалось от левой идеологии, отказалось достаточно четко и уверенно,осозанно. И не только в России. Понятно что это тупик,сбой мировоззрения, дорога в никуда.

Очередное твоё бездоказательное утверждение. 

[Менахем Усышкин]

Очередное твоё бездоказательное утверждение. 

От левой идеологии никогда не откажется Экономов, так как это его этническая идеология. Хотя всем уже ясно, что левая на самом деле ультра-правая.

[диоген]

Надо тогда -чтобы спорить об империализме- определить что это такое. Например Римская Империя или Арабский Халифат были империями,вели захваты территорий,подчинение итп.
Там какой капитализм или протестанская этика? Не говоря о том что определение империализма как стадии капитализма данное марксистами-ленинистами вообще не выдерживает критики.

Ты что про империи знаешь..Боюсь ничего..Придется дать тему..

[anfisa]

Уже достаточно, чтобы начать.
Процессы в стране таковы, что в капитализм всё меньше и меньше верят. А вот по социализму тоска повальная.
Даже среди предпринимателей.А никто СРАЗУ и не пытается.
«СРАЗУ» – обречено на провал.
То, что я тут завёл такую тему, как раз и есть один из процессов, которые постепенно выводят туда, куда нужно.
Как-нибудь под конец сего проекта, под названием «Тема формулировки русской идеи» я вас с итогами познакомлю.
Уверяю – итог будет более чем прагматический, хотя пустопорожней болтовни тут ВАЛОМ.



Мне понятны Ваши идеи.Особенно ясно,что Вы хотите,чтобы было удобно,сытно и всё по чесному.Но приведите себе маленький пример на маленьком предприятии,и ясно как день-самое главное -ЛЮДИ.Люди с их образованностью,сердцем,душою.Ведь Вы сами говорили об образовании нашего времени.Учат в основном сейчас на выживание.Мало осталось тех,кто за идею,все за средства к существованию.Поэтому
очень интересно посмотреть на итоговые Ваши выкладки.Только не хочется кровавых переворотов.А исправить и вылечить можно попробовать.Было бы кого!

[pois]

Мне понятны Ваши идеи.Особенно ясно,что Вы хотите,чтобы было удобно,сытно и всё по чесному.Но приведите себе маленький пример на маленьком предприятии,и ясно как день-самое главное -ЛЮДИ.Люди с их образованностью,сердцем,душою.Ведь Вы сами говорили об образовании нашего времени.Учат в основном сейчас на выживание.Мало осталось тех,кто за идею,все за средства к существованию.Поэтому
очень интересно посмотреть на итоговые Ваши выкладки.Только не хочется кровавых переворотов.А исправить и вылечить можно попробовать.Было бы кого!

Анфиса!
О людях забывают. Строят модели с условными людьми. А люди НЕ УСЛОВНЫ они весьма разнообразны и в конечном итоге человеческий фактор ломает схематически идеальные построения. Это не в шахматы играть, где пешки стоят там, куда их поставили.
Справедливого общества просто НЕ МОЖЕТ быть. Ибо оно справедливо для одних и обязательно несправедливо для других. В этом главное противоречие. Всегда кто-то будет угнетён, ограничен, или даже уничтожен.
При социальной уравниловке более способные будут тащить на себе против своей воли неспособных и ещё плюс к этому всяких "умников", прикинувшихся неспособными.
При капитализме сильнейший (по совсем не гуманным параметрам) отрывает себе кусок побольше. Это близко к закону природы о внутривидовой борьбе. То есть более естесственно.
Причём ограничений меньше, а свободы личности при капитализме больше.
Предлагается какая-то сила, (сильнее сильнейших) которая всегда будет дискриминировать их рвение, этим тормозить развитие.
Это постоянная игра в динамическое равновесие. И это равновесие неустойчиво. Срыв заложен внутри системы. Человеческий фактор пробьёт любую систему, как растение сквозь асфальт.
Это и есть закон. Он даден изначально. Это свойство человека как вида фауны.

[Манилов]

Не был бы человек стадным животным - и проблем с социумом бы не возникало.

[anfisa]

Человек не стадное животное,но поддающийся веяниям.Если бы Вы попали в определённые обстоятельства,не известно,как повели бы себя.Самое страшное испытание - ВЛАСТЬ.

[Манилов]

Самое страшное испытание - ВЛАСТЬ.

Вот и надо жить в лесу и лишний раз себя не испытывать.

[anfisa]

Вот и надо жить в лесу и лишний раз себя не испытывать.

Манилов,Вы весёлый человек,я читала  Ваши высказывания в других темах,но чего Вы желаете кроме поболтать,тяжело мне понять.С уважением.Анфиса

[mercuryn]

Манилов,Вы весёлый человек,я читала  Ваши высказывания в других темах,но чего Вы желаете кроме поболтать,тяжело мне понять.С уважением.Анфиса

Странно, эти места только поболтать, а "чего" - это уже сайты знакомств...

[Самбор]

Не был бы человек стадным животным - и проблем с социумом бы не возникало.

Когда власть у президента-козла и других скотов,  дуракам плохо.

[mercuryn]

Когда власть у президента-козла и других скотов,  дуракам плохо.

Странно, в Японии президента нет, но можно представить, как Вам плохо...