Формулировка Русской идеи

[А. Ю. Экономов]

Ты сам подумай: заштатный присяжный поверенный, руководитель фракции в не самой популярной партии России - и вдруг такой взлет...

Плеханов и Мартов были и поумнее и поавторитетнее, не говоря уж про думских того времени...

Опять ерунду говоришь. Ленин работал десятилетиями на революцию, которая, по его мнению, могла при его жизни и не произойти.  Поумнее, говоришь были?  Вот только Мартов имел другое мнения - он сравнивал Ленина с огромным сенбернаром, а других депутатов со щенками.    

[шерутимов]

Давайте не будем судить о нем как о персоне - я не верю ни одному описанию его из уст современников... своего рода ПиАр, знаете ли...
А работы серьезные у него есть...

Государство и революция . как нам обусроить рабкрин ...

Артистично сплёвывая . Фраер толстый фраер , на баяне нам сыграет ...

[drunkhorse]

Опять ерунду говоришь. Ленин работал десятилетиями на революцию, которая, по его мнению, могла при его жизни и не произойти.  Поумнее, говоришь были?  Вот только Мартов имел другое мнения - он сравнивал Ленина с огромным сенбернаром, а других депутатов со щенками.    

А ты считаешь свою собаку умнее себя??

Что Ленин умнее Кржижановского, Свердлова, Троцкого - несомненно...

НО: в начале 1917года большевиков было чуть более 200 тыс. и даже к концу сстало всего 400...
А эсеров с меньшевиками было под миллион...

Так вот: такой резкий захват власти у сподвижников по революции - уже не узурпация ли это? И с чьей помощью? Не солдат же иван шадрин  ему в этом помог...

[А. Ю. Экономов]

И Ленин тоже исполнитель. Такой же... И Сталин это знал и решил выйти из под контроля и для этого всех своих сподвижников по революции сгноил в лагерях - поскольку он не знал кто именно может на кого работать. Но то, что такие были - не сомневался - отсюда и шизоидные поступки...

Это известная версия и никак не доказанная.  Хотя сам Ленин прекрасно знал цену своим своеобразным сторонникам. Историю с Брестским миром думаю знаешь.

 И что значит Сталин сгноил?  Имеются доказательства вины... Не было у Сталина шизоидных поступков, скорее даже он был не всегда быстр в должной мере.

[drunkhorse]

Государство и революция . как нам обусроить рабкрин ...

Артистично сплёвывая . Фраер толстый фраер , на баяне нам сыграет ...

да хоть и про рабкрин... Ельцин не смог заменить всю власть в регионах и получил саботаж, который длится уже 17 лет -

А Путин с медведем щас технично создадут свою ДемИн и профильтруют весь шлак  с вытряхиванием награбленного изх карманов...

[drunkhorse]

И что значит Сталин сгноил?  Имеются доказательства вины... Не было у Сталина шизоидных поступков, скорее даже он был не всегда быстр в должной мере.

Ну я это уже слышал. То что ты не знаком с бехтеревым и его семейством еще не значит, что не было высказывание про сухорукого щизика...

Подними списки революционеров среди меньшевиков и эсеров и сверь даты смерти, а потом причины смерти... Что ты прям как бергсон начинаешь...

И жену он из милосердия до самоубийства довел...

[SanLord]

Давайте не будем судить о нем как о персоне - я не верю ни одному описанию его из уст современников... своего рода ПиАр, знаете ли...
А работы серьезные у него есть...

Я и говорю что работы серьезные есть)!!!!! Но я так же говорил что это не вождь это первый чубайс), все тоже самое только ваучеры другие!!!))) Из за этого и из за многих других причин так же говорю что он Предатель)))!!!! Но не как не вождь) или тем более Герой

[MrMister]

Чёрный миф,созданный западными спецслужбами для уничтожения культуры нашего народа, и распространяемый ныне в СМИ гласит: «Сталинская экономика была так эффективна, потому, что все были рабами. И трудились так под страхом смерти в лагерях»

Ну надо же -какой незамысловатый прием: "все были рабами". Преувеличить,довести до абсурда,приписать это кому-то, а потом самому же эффектно "опровергнуть" и "разоблачить".
Такого цинизма и выкручивания мозгов не достигают даже самые продажные СМИ,жаль тех студентов которыми подобным бессовестным образом манипулирует Богатырев.

Байку об «экономической эффективности рабского труда» и рабском труде в СССР как раз люди с рабской психологией и создали

Ну почему байка. И что именно байка. Если о том что "все были рабами"-то да,это байка(от Богатырева и его соратников приписываемая ими оппонентам). А если о том что некоторое количество заключенных работали в сталинской экономике-то это не байка,а общеизвестный факт.

На самом деле рабы очень не эффективны. Раб работает только на себя и за деньги

А вот это вообще достойно внесения в золотой фонд левацкой мысли. Важное открытие автора книг и концепции русской идеи,переворот в трактовке понятия рабства.

[А. Ю. Экономов]

А ты считаешь свою собаку умнее себя??

Ты действительно не понял образного сравнения Мартова?

Что Ленин умнее Кржижановского, Свердлова, Троцкого - несомненно...

НО: в начале 1917года большевиков было чуть более 200 тыс. и даже к концу сстало всего 400...
А эсеров с меньшевиками было под миллион...

Так вот: такой резкий захват власти у сподвижников по революции - уже не узурпация ли это? И с чьей помощью? Не солдат же иван шадрин  ему в этом помог...


Народ помог - эсеры не хотели порядка, они желали западных свобод. По сути дела Ленин предотвратил "перестройку", которая случилась много позже. Не исключаю того, что за это его и подстрелили.  Вряд ли подслеповатая Каплан могла быть столь удачливой...

[А. Ю. Экономов]

Ну я это уже слышал. То что ты не знаком с бехтеревым и его семейством еще не значит, что не было высказывание про сухорукого щизика...

Ещё раз спрашиваю - кто слышал эти слова Бехтерева?

[А. Ю. Экономов]

Ну надо же -какой незамысловатый прием: "все были рабами". Преувеличить,довести до абсурда,приписать это кому-то, а потом самому же эффектно "опровергнуть" и "разоблачить".
Такого цинизма и выкручивания мозгов не достигают даже самые продажные СМИ,жаль тех студентов которыми подобным бессовестным образом манипулирует Богатырев.

Тебе цитаты из опусов Новодорской дать?

Ну почему байка. И что именно байка. Если о том что "все были рабами"-то да,это байка(от Богатырева и его соратников приписываемая ими оппонентам). А если о том что некоторое количество заключенных работали в сталинской экономике-то это не байка,а общеизвестный факт.

Это уже обсуждалось. В Англии также некоторое количество заключённых работали на английскую экономику, а во Франции на французскую и т.д.

[диоген]

Не вижу причины для применения указанного принципа к этой ситуации. А вождь зачем?  Ответ прост - потому, что это нормально.  Наличие же псевдовождей ухудшает качества народа и ведёт к его деградации.   Конечно очень желателен вождь уровня Ленина, но я такого не знаю.

Ленина тоже НЕ знали..Пока не начались события..

[drunkhorse]

Я и говорю что работы серьезные есть)!!!!! Но я так же говорил что это не вождь это первый чубайс), все тоже самое только ваучеры другие!!!))) Из за этого и из за многих других причин так же говорю что он Предатель)))!!!! Но не как не вождь) или тем более Герой

А вот теперь, как говорит, Бергсон: факты предательства приведите, пожалуйста...
Пока что еще есть, не подтвержденное юридически, привлечение к финансированию партии капитала враждебной страны для выполнения задач, которые и так являлись стратегическими для большевиков... Без проигрыша в войне не было бы и революции - тут Ленин прав.
 Представьте, что бы случилось сегодня, если бы Грузия выиграла 8дневную войну...

[drunkhorse]

А ты считаешь свою собаку умнее себя??

Ты действительно не понял образного сравнения Мартова?


Народ помог - эсеры не хотели порядка, они желали западных свобод. По сути дела Ленин предотвратил "перестройку", которая случилась много позже. Не исключаю того, что за это его и подстрелили.  Вряд ли подслеповатая Каплан могла быть столь удачливой...

Я то как раз и понял... А вот ты нет.

Каплан и не должна была в него попасть... Этого не требовалось. Нужен был террор как следствие покушения на вождя...

Эдакое 11 сентября, Каширское шоссе, Дубровка...

[диоген]

Я то как раз и понял... А вот ты нет.

Каплан и не должна была в него попасть... Этого не требовалось. Нужен был террор как следствие покушения на вождя...

Эдакое 11 сентября, Каширское шоссе, Дубровка...

Вообще то ты не в курсе..Им не нужнен был повод..Им нужно было просто разрешить террор..Народ давно жаждал порвать буржуев..

[MrMister]

СПЕКУЛЯЦИЯ КАК ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, ТАК И НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОСЛЕ – ЦВЕЛА И ПАХЛА!
Во время войны многие из теневиков сколотили целые состояния. Свидетельств в мемуарах людей того времени – тьма! Даже в фильмах советского времени данный факт часто обыгрывается.
Одной из причин денежной реформы при Сталине как раз и была задача – ВОССТАНОВЛЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
То есть, отобрали неправедные накопления у теневиков, а те накопления, что были честные – всё осталось как было

Если эти теневики потонули -то причина в том что они были сами по себе,а не связаны с чиновниками.
Их последователи возможно учли этот недостаток,впрочем это элементарно.
Для подобного развития событий необходимы такие условия - некоторое время для налаживания системы, определенный масштаб чтобы эти люди имели достаточное прикрытие и влияние, и то о чем говорилось тоже кстати -а именно наличие у населения достаточного числа денег чтобы на них теневики могли делать свой бизнес.

[БОГАТЫРЁВ]

)))) Стране нужно многое, но не только вождь) (в особенности как Ленин, ну его куда подальше). Стране нужно менять свое политическое устройство))) в идеале Монархия!!!! с кастовой иерархией), но не закрытого типа!!!

-- и т.д.---

во-первых, вы не прочитали статью, приведённую в ссылке на заглавном посте темы,
во-вторых, ваш «идеал», как таковой, уже давно пройденный этап истории. Причём давно доказано, причём СИСТЕМЩИКАМИ, что монархия как таковая, ущербна.
Ущербна по той причине, что ДОКАЗАНО, что любая монархия, вырождается за срок 300 лет. Романовы, этот срок прошли до упора.
В условиях индустриального и информационного общества, скорость вырождения возрастает НА ПОРЯДКИ. Так что если, не дай боже, в нашей Россиянии будет реставрирована монархия, то она не успев реставрироваться уже выродится.
Да и сами посудите: если качество власти в монархии сильно зависит от личностных качеств монарха, то что за ужас будет в стране, если этот монарх окажется либо негодяем, либо дебилом?
А примеров такого в истории – пруд пруди!
Кстати, крах монархической России в 1917 году на 90% был обусловлен тем фактом, что по своим личностным качествам Николай второй попросту «не сдюжил». Он оказался слишком туп и глуп, чтобы справиться с теми фатальными для страны проблемами, что перед ней стали.
Ленин, а после него Сталин, с этими проблемами справились. От чего мы и имели супердержаву в виде СССР.

Кастовое общество тем более ущербно, так как начисто блокирует так называемую вертикальную мобильность.
Ну и что, что духовность элиты будет на высоком уровне(что очень сомнительно, учитывая элиту современную). Если не будет той самой вертикальной мобильности населения, то интеллектуальный потенциал общества будет использован от силы на 10%(по количеству той самой элиты высших каст).
Сталинский СССР тем и стал сверхдержавой, что обеспечил и усилил вертикальную мобильность для всего общества. Академиком и министром мог стать и выходец из самых нижних в прошлом сословий. Мерилом тут были не кастовые или сословные предрассудки, а чисто деловые качества человека.
Серьёзное торможение в развитии СССР началось тогда, когда Хрущёвым была сильно порушена как раз та самая вертикальная мобильность. «Застой» во многом следствие той самой хрущёвской диверсии, когда им был разрушен механизм очистки элиты от проходимцев, и власть отдана на откуп партноменклатурным кланам.
Они очень быстро выродились в настоящие закрытые кланы и касты.
Так что вы, по этому параметру, призываете нас вернуться к очень нехорошему прошлому. Которое и закончилось тем, что мы ныне имеем «на морде».

[БОГАТЫРЁВ]

Ты сам подумай: заштатный присяжный поверенный, руководитель фракции в не самой популярной партии России - и вдруг такой взлет...

Плеханов и Мартов были и поумнее и поавторитетнее, не говоря уж про думских того времени...

цитата из учебника истории (альтернативного, готовящегося к печати)

Социалисты-революционеры и меньшевики заняли соглашательскую позицию с Временным буржуазным правительством. Хоть обе партии и были по своей идеологии социалистическими, но они оказались неспособны понять, что происходит в стране. Интеллектуальным центром бы-ли меньшевиками, по теории исторического материализма Маркса-Энгельса, любая страна должна пройти полный путь от феодализма, через буржуазную революцию и построение капи-тализма. После того, как капитализм полностью исчерпает себя и возросшая сознательность и численность рабочего класса перерастёт капиталистические порядки, следовало переходить к революции социалистической. Трактуя революцию как буржуазную, они считали необходимым поддерживать буржуазию как самый прогрессивный, в данный момент, класс.
Ирония в том, что в отличие от других социалистических партий именно эсеры с самого начала утверждали, что Россия принципиально отличается от Западной Европы, потому харак-тер ее революции и путь к социализму будут совершенно иными, чем на Западе. Это они вос-приняли от своих предшественников – народников. Но история показала, что сама по себе соци-альная философия, лежащая в основе партийной программы, вовсе не достаточна для того, что-бы партия смогла сделать верный выбор в момент революционной катастрофы. Между Февра-лем и Октябрем 1917 г. получилось так, что эсеры отошли от своих главных программных по-ложений и вступили в союз с капиталистьно-буржуазными силами. Большая часть наиболее интел-лектуальных левых эсеров только стала возвращаться из тюрем, ссылок и эмиграции, а правые эсеры уже давно полностью приняли точку зрения меньшевиков.
После Февраля для эсеров была характерна боязнь власти - они не желали брать на себя ответ-ственность, боялись управлять. Хотя эсеры были тогда самой большой партией, они признали политическое главенство меньшевиков. Будучи во Временном Правительстве, эсеры откладыва-ли решение коренных проблем и шли на постоянные уступки кадетам, которые оттягивали со-зыв Учредительного собрания.

В отличие от них большевики не завязывали свою стратегию и тактику на догматы истмата Маркса-Энгельса. Поступая прагматически, они шли за развитием ситуации и старались быть выразителями воли народных масс. За основу своего поведения они взяли разрабатываемую Лениным с 1907 года, теорию социалистической революции.  Согласно этой теории, это была революция союза рабочих и крестьян, направленная на то, чтобы избежать капитализма. Для ее успеха не было необходимости (и возможности) дожидаться момента, когда капитализм, со-гласно марксистским постулатам, исчерпает в России свой потенциал как двигатель в развитии производительных сил. А главное, в конкретных исторических условиях России на пути либе-рально-буржуазном Российскому государству грозила неизбежная катастрофа. Поэтому боль-шевики взяли курс на революцию. Единственная сила, с кем большевики могли войти в союз - это Советы. Временное Правительство контролировалось их противниками.
Большевики были пассионарной партией нового типа с новаторским типом мышления, освоив-шая новую, складывающуюся в ходе кризиса картину мира - единственная партия, которая чув-ствовала революцию. И потому, будучи марксистской по названию, она не подчинялась догмам марксизма, а смогла стать частью живого народного организма. Она смогла интегрировать в свою программу идеи народников гораздо органичнее, чем прямые наследники народников – эсеры. Народ почувствовал в большевиках выразителей своей воли - с февраля по октябрь большевики увеличили численность своей партии в 30(!) раз (с 10 тыс. до 300 тыс.) и из мало кому известных маргиналов стали ведущей политической силой в России.

[БОГАТЫРЁВ]

Государство и революция . как нам обусроить рабкрин ...

Артистично сплёвывая . Фраер толстый фраер , на баяне нам сыграет ...

А чё сразу "сыграет"?!
ИГРАЙ!
 

[БОГАТЫРЁВ]

НО: в начале 1917года большевиков было чуть более 200 тыс. и даже к концу сстало всего 400...
А эсеров с меньшевиками было под миллион...

Кстати!
ИСТОЧНИК ЦИФИРИ В СТУДИЮ!
Пжалста!!!
Буду приводить его как пример грубой подтасовки фактов.

А о действительных цифрах - см. мой же пост но выше.