Голодомор и людоедство в СССР.

[Ираклий Амиранович]

Даже во времена Николая и РИ граница с Финляндией существовала. Финляндия имела свои местные законы, police и парламент и собирала налоги. Поэтому и граница была вполне четкая. Проходила за Сестрорецком. Там уже финские Териоки (теперь Зелеоногорск). Там и Репин жил, в Финляндии, в Куокале, там и умер.

но Карелия в эти территории ни как не входила, тем не менее фины на неё не только претендовали, но и с оружием в руках пытались себе забрать.
в ситуации всеобщего хаоса и гражданской войны всех против всех, границы волостей никогда никого не останавливали.

[Ираклий Амиранович]

Когда он такое сказал? Я прочту с интересом.

не знаю, относилось ли это его высказывание к Ингерманландии, но отноительно Польши он такое говорил.

[EREMA]

не знаю, относилось ли это его высказывание к Ингерманландии, но отноительно Польши он такое говорил.

Относительно Финляндии - тоже.

[lpz]

но Карелия в эти территории ни как не входила, тем не менее фины на неё не только претендовали, но и с оружием в руках пытались себе забрать.
в ситуации всеобщего хаоса и гражданской войны всех против всех, границы волостей никогда никого не останавливали.

Входила, входила. Александр 2, тот еще придурок, подарил финнам земли аж до Валаама. Сортавалла и т.п.

[Marquis]

но Карелия в эти территории ни как не входила, тем не менее фины на неё не только претендовали, но и с оружием в руках пытались себе забрать.
в ситуации всеобщего хаоса и гражданской войны всех против всех, границы волостей никогда никого не останавливали.

Странно что Вы не видите в претензии СССР к Финляндии точное отражение претензии Германии к Чехии или Польше.
В случае с Польшей Гитлер предъявил заранее невыполнимые требование и использовал отказ Польши как претекс к войне. Сталин сделал то же самое с Финляндией и Румынией. И получил двух врагов. Политика плодить врагов на границах-не умная, глупая политика.

[EREMA]

Политика плодить врагов на границах-не умная, глупая политика.

Которая позволила победить в войне. глупая политика... 

[Marquis]

но Карелия в эти территории ни как не входила, тем не менее фины на неё не только претендовали, но и с оружием в руках пытались себе забрать.
в ситуации всеобщего хаоса и гражданской войны всех против всех, границы волостей никогда никого не останавливали.

Вождь пролетариата Ленин и его коллега и друг "фашистский ублюдок" Зиновьев скрывались в Финляднии от ищеек Временного Правительства.

[Marquis]

Которая позволила победить в войне. глупая политика... 

есть еще и цена победы. Победить было бы легче если бы финны и румыны остались дома.

[Монархист]

Которая позволила победить в войне. глупая политика... 

Только очень сильно забитые и малотребовательные граждане могут согласиться на победы с такими последствиями,

такой ценой, и после таких разрушений. Такая была большая победа, что её до 60-х годов даже не праздновали.

А потом стали потихоньку праздновать, но и 30 лет спустя - "со слезами на глазах".

Я прекрасно помню, как в детстве появилась эта песня, и один за другим умирали инвалиды войны.

[Монархист]

есть еще и цена победы. Победить было бы легче если бы финны и румыны остались дома.

Румыны точно не остались бы дома. Они снабжали немцев нефтью, и шанса увильнуть от войны у них не было.

Насчёт финнов спорный вопрос. Возможен был бы нейтралитет, если бы не "Зимняя война".

Но после неё - уже вряд ли.

[Монархист]

Вождь пролетариата Ленин и его коллега и друг "фашистский ублюдок" Зиновьев скрывались в Финляднии от ищеек Временного Правительства.

Оба были ублюдки.

[Монархист]

Странно что Вы не видите в претензии СССР к Финляндии точное отражение претензии Германии к Чехии или Польше.
В случае с Польшей Гитлер предъявил заранее невыполнимые требование и использовал отказ Польши как претекс к войне. Сталин сделал то же самое с Финляндией и Румынией. И получил двух врагов. Политика плодить врагов на границах-не умная, глупая политика.

Требования Сталина к Финляндии и Румынии были вполне выполнимыми. Румыния их, кстати, выполнила - и никакой войны в 1940-м году с Румынией

не было. Могла бы и Финляндия их выполнить - выиграла бы двойную территорию и нейтралитет в войне.

Боюсь, Вы недооцениваете агрессивность Финляндии той эпохи. Они ещё с 20-х хотели всю Карелию, Кольский полуостров и Санкт-П.етербург -

"Великая Финляндия" всё это включала.

[Ираклий Амиранович]

Странно что Вы не видите в претензии СССР к Финляндии точное отражение претензии Германии к Чехии или Польше.
В случае с Польшей Гитлер предъявил заранее невыполнимые требование и использовал отказ Польши как претекс к войне. Сталин сделал то же самое с Финляндией и Румынией. И получил двух врагов. Политика плодить врагов на границах-не умная, глупая политика.

Маркиз, хотелось бы быть объективныМ.
Гитлер не предлагал Чехам и Полякам обмена территориями, а Сталин предлагал, причём обмен был весьма  выгодным, и если бы фины на него пошли, то могли бы себе выторговать даже выход в Баренцево море.
так же Сталин не считал финов унтерменшами, как считали чехов и поляков нацисты.

Сталин был даже готов пользоваться финской территорией на правах аренды, но и на это фины не пошли.
в то время, как военно-стратегические, с точки зрения обороны, интересы СССР этого требовали.
потом, можете ли вы гарантировать то, что Финляндия оставалась бы нейтральной? ИМХО такой гарантии не было, а была уверенность, что фины непременно пожелают забрать себе Карелию и Кольский по-в.

[Монархист]

Входила, входила. Александр 2, тот еще придурок, подарил финнам земли аж до Валаама. Сортавалла и т.п.

Потом Хрущь повторил его успехи, и точно так же подарил хохлам Крым... Никакой разницы.

[Ираклий Амиранович]

Потом Хрущь повторил его успехи, и точно так же подарил хохлам Крым... Никакой разницы.

хрущь хоть и тупой, но хитрожопый, он таким образом хохлам свинью подложил.

[Монархист]

Ему и памятник в России поставили.

Ради примирния с финнами, наверное...

В русской армии Маннергейм служил в 1887—1917, начав с чина корнета и закончив генерал-лейтенантом.

30 лет провёл на российской службе. Заслужил, должно быть, и памятник.

[А. Ю. Экономов]

Странно что Вы не видите в претензии СССР к Финляндии точное отражение претензии Германии к Чехии или Польше.
В случае с Польшей Гитлер предъявил заранее невыполнимые требование и использовал отказ Польши как претекс к войне. Сталин сделал то же самое с Финляндией и Румынией. И получил двух врагов. Политика плодить врагов на границах-не умная, глупая политика.

Финляндия была оккупирована войсками СССР?

[Монархист]

хрущь хоть и тупой, но хитрожопый, он таким образом хохлам свинью подложил.

А по-моему, придурок просто лишил Россию важнейшего курортного, винодельческого, стратегического и исторического региона.

[Монархист]

Даже во времена Николая и РИ граница с Финляндией существовала. Финляндия имела свои местные законы, police и парламент и собирала налоги. Поэтому и граница была вполне четкая. Проходила за Сестрорецком. Там уже финские Териоки (теперь Зелеоногорск). Там и Репин жил, в Финляндии, в Куокале, там и умер.

Это любопытно, что уже в эпоху Российской Империи начало складываться конфедеративное государство, прообраз будущего СССР.

Финляндия, Польша и среднеазиатские государства пользовались широкой внутренней автономией, практически имели свою государственность.

После ПМВ такой же проект планировался для Армении. В общем-то после ПМВ мы и так пришли бы  фактически к такому же государству, как СССР,

но без разделения славян и отделения Казахстана.

[Marquis]

Маркиз, хотелось бы быть объективныМ.
Гитлер не предлагал Чехам и Полякам обмена территориями, а Сталин предлагал, причём обмен был весьма  выгодным, и если бы фины на него пошли, то могли бы себе выторговать даже выход в Баренцево море.
так же Сталин не считал финов унтерменшами, как считали чехов и поляков нацисты.

Сталин был даже готов пользоваться финской территорией на правах аренды, но и на это фины не пошли.
в то время, как военно-стратегические, с точки зрения обороны, интересы СССР этого требовали.
потом, можете ли вы гарантировать то, что Финляндия оставалась бы нейтральной? ИМХО такой гарантии не было, а была уверенность, что фины непременно пожелают забрать себе Карелию и Кольский по-в.

Карелия-это чешские Судеты, где находилась линия маннергейма.Их потеря делала Финляндию беззащитной. Но Карелия-это самый юг Финляндии, фактически сердце страны.
Перед глазами Финнов пример аннексии СССР балтийских стран, Сталинским условиям финны не поверили.