Голодомор и людоедство в СССР.

[Ираклий Амиранович]

Маленькая Финляндия рассчитывала? Дураков там не было.

не Финляндия а финское правительство.
оно кстати склонялось к принятию предложений Сталина, но её удержало, от принятия, два обстоятельства
1. реакция парламента и народа.
2. реакция Запада, причём и Германии и англо-французов, которые уже тогда, находились с немцами в состоянии войны.
выхода не у одной из сторон не было.

с началом советско-финской войны, Финляндии была оказана большая военная помощь, а закончил войну Рибентроп. который посоветовал финам временно пойти на условия СССР, но в будущем Германия гарантирует Финляндии возврат всех территорий и включении Карелии, в обмен на открытие фронта против СССР совместно с Германией.

[А. Ю. Экономов]

Это давно опровергнуто.

Кем и как?

[Ираклий Амиранович]

Российская империя больше не существовала, образовашиеся не ее месте государства (втч и РСФСР а позже и СССР) не имели никаких прав на Польшу или Финляндию. Точнее РСФСР имела такие же права на Финляндию как Финляндия на РСФСР. Что Ленин-император Росиийский?
Поскольку в империи государства признаю импертора Россиийского своим сувереном. Например император Российский являлся королем Польским.
Ну а судьба императора Российского нам известна-с свинцом в груди в заброшенной шахте.

все верно Маркиз, но вопрос не в общем а в частностях, где конкретно должна проходить советско-финская граница.
такие вопросы общими словами не решаются.

[Ираклий Амиранович]

здристнул гумка-задрот.

[Ethereal]

С твоей точки зрения- ты совершенно прав, однако, как же им не отколотся, если им  было Дано Право НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ- или ты об этом не в курсе

Было дано. Но они ни хрена не начали вести себя как добрые соседи, а имели наглость
вторгнуться на территорию того кто дал им это самоопределение, причем оба, что Польша, что Финляндия.
А вот после такой наглости разговор начинается уже совсем другой.

[Ethereal]

Маленькая Финляндия рассчитывала? Дураков там не было.

В ещё более маленькой Японии в 1905 году дураки, однако, были.
Они русско-японскую и выиграли.

[Ираклий Амиранович]

гумка, это тебе, когда с порносайта вернёшься.



Советско-иранский договор 1921 г.

      В этом урегулировании были заинтересованы обе стороны. Советская, - потому что ей требовалось обезопасить себя от повторения британской или любой другой интервенции с иранской территории. Иранское правительство, - потому что партнерство с Россией позволяло избавиться от назойливого британского вмешательства в иранские дела и проводить более самостоятельную внешнюю политику.

      Речь шла о подготовке межгосударственного договора между Москвой и Тегераном. 26 февраля 1921 г. договор о дружбе был подписан. Договор подтвердил отказ Советской России от дореволюционных договоров и соглашений с Ираном и режима капитуляций, а также передачу иранской стороне российского имущества в Иране (железная дорога, банк, порт на Каспийском море, пароходы, телеграфные линии). Ирану были также уступлены контролировавшиеся Россией острова в Каспийском море. Кроме того, стороны договорились не допускать на своей территории деятельности организаций, враждебных другой стороне.

      Особо оговаривалось, что Иран не будет допускать присутствия на своей территории иностранных войск. Этот пункт был непосредственно направлен против Великобритании, обязывая иранское правительство добиваться удаления британских войск из Ирана.

      Вместе с тем, согласно ст. 6, Советская Россия получила право вводить свои войска в Иран в случае возникновения опасности для ее собственных границ или территории ее союзников. Это было исключительное по своему значению политическое преимущество советской стороны, которое позволяло ей по своему усмотрению проводить на территории Ирана превентивные военные акции (рейды, ввод войск и т.п.), если этого требовали интересы безопасности Закавказья или Туркмении. Таким образом, в целом советско-иранские отношения были урегулированы на советских условиях.

      В мае 1921 г. из Ирана были выведены британские войска. С июня по сентябрь 1921 г. советские войска были выведены из Гиляна. К концу 1921 г. прекратила свое существование и "Гилянская республика", разгромленная иранскими правительственными войсками. Вскоре Иран добился согласия Великобритании отказаться от требования о выполнении соглашения 1919 г. Вслед за тем из Ирана были высланы британские советники.

[Marquis]

все верно Маркиз, но вопрос не в общем а в частностях, где конкретно должна проходить советско-финская граница.
такие вопросы общими словами не решаются.

Карельский перешеек-земля финская. Это факт абсолютный и ни кем не оспоренный.
Ну а что касается ретроспективы истории-по мне война с Финляндией-страшная ошибка. Судите сами-повод обезопасить Питер с севера-ну и что обезопасили? Нет, наоборот-Финляндия была нейтральной, а после Зимней войны стала союзником Германии и выступила на ее стороне.
Что мы в итоге имеем-блокаду которую Финны держали с севера и почти миллион умерших от голода. А были бы нейтральны и блокады не было бы.
Вот так за имперские абиции диктаторов платят жизнями простые люди.

[Ираклий Амиранович]

Было дано. Но они ни хрена не начали вести себя как добрые соседи, а имели наглость
вторгнуться на территорию того кто дал им это самоопределение, причем оба, что Польша, что Финляндия.
А вот после такой наглости разговор начинается уже совсем другой.

никто не куда не вторгался, по той простой причине, что границы были неопределенны.

[Ethereal]

Маленькая Финляндия рассчитывала? Дураков там не было.

Предполагаемая советско-финская граница после победы Финляндии в советско-финской
войне (ведь горячие финские парни явно лучше лакированных обезъян, а эти абиззяны-япы Российскую империю таки уделали) :

После победы в войне граница Финляндии с СССР сокращается в два раза и проходит по естественным оборонительным рубежам - рекам и крупнейшим в Европе озерам.

[Marquis]

не Финляндия а финское правительство.
оно кстати склонялось к принятию предложений Сталина, но её удержало, от принятия, два обстоятельства
1. реакция парламента и народа.
2. реакция Запада, причём и Германии и англо-французов, которые уже тогда, находились с немцами в состоянии войны.
выхода не у одной из сторон не было.

с началом советско-финской войны, Финляндии была оказана большая военная помощь, а закончил войну Рибентроп. который посоветовал финам временно пойти на условия СССР, но в будущем Германия гарантирует Финляндии возврат всех территорий и включении Карелии, в обмен на открытие фронта против СССР совместно с Германией.

В воспоминаниях Маннергейма этого нет..

[Ethereal]

никто не куда не вторгался, по той простой причине, что границы были неопределенны.

Тартусским мирным договором 1920-го года была определена советско-финская граница.

[Ираклий Амиранович]

Карельский перешеек-земля финская. Это факт абсолютный и ни кем не оспоренный.
Ну а что касается ретроспективы истории-по мне война с Финляндией-страшная ошибка. Судите сами-повод обезопасить Питер с севера-ну и что обезопасили? Нет, наоборот-Финляндия была нейтральной, а после Зимней войны стала союзником Германии и выступила на ее стороне.
Что мы в итоге имеем-блокаду которую Финны держали с севера и почти миллион умерших от голода. А были бы нейтральны и блокады не было бы.
Вот так за имперские абиции диктаторов платят жизнями простые люди.

так и Питер запросто можно приписать к финским землям, захваченным кстати не у финов, а у шведов, которые сами были в Финляндии вроде как оккупанты.
и Карелия финская земля, т.к. народ родственный, практически идентичный, более того, более чистый чем пробывшие долгое время под шведской оккупацией фины и усвоившие шведский образ Жизни.

ИМХО, предложение Сталина, в полной мере отвечало как советским так и финским интересам, но оно не могло быть принято из за противодействия западных держав.

[Ираклий Амиранович]

В воспоминаниях Маннергейма этого нет..

чего конкретно нет?

[EREMA]

... война с Финляндией-страшная ошибка...

+@> А дурак Черчилль сказал, что Союз был абсолютно прав, когда отодвинул свои границы на территорию Финляндии. С Маркизом, кретин, не посоветовался.  +@>

[Marquis]

так и Питер запросто можно приписать к финским землям, захваченным кстати не у финов, а у шведов, которые сами были в Финляндии вроде как оккупанты.
и Карелия финская земля, т.к. народ родственный, практически идентичный, более того, более чистый чем пробывшие долгое время под шведской оккупацией фины и усвоившие шведский образ Жизни.

ИМХО, предложение Сталина, в полной мере отвечало как советским так и финским интересам, но оно не могло быть принято из за противодействия западных держав.

Даже во времена Николая и РИ граница с Финляндией существовала. Финляндия имела свои местные законы, police и парламент и собирала налоги. Поэтому и граница была вполне четкая. Проходила за Сестрорецком. Там уже финские Териоки (теперь Зелеоногорск). Там и Репин жил, в Финляндии, в Куокале, там и умер.

[Marquis]

+@> А дурак Черчилль сказал, что Союз был абсолютно прав, когда отодвинул свои границы на территорию Финляндии. С Маркизом, кретин, не посоветовался.  +@>

Когда он такое сказал? Я прочту с интересом.

[EREMA]

Даже во времена Николая и РИ граница с Финляндией существовала. Финляндия имела свои местные законы, гестапо и парламент и собирала налоги. Поэтому и граница была вполне четкая. Проходила за Сестрорецком. Там уже финские Териоки (теперь Зелеоногорск). Там и Репин жил, в Финляндии, в Куокале, там и умер.

В каждой волости существовали четкие границы. Существовали четкие границы, где вашему брату свое дело не разрешали заводить, пока от Талмуда не откреститься (слава Катюше) , и шо?  

[Ираклий Амиранович]

Тартусским мирным договором 1920-го года была определена советско-финская граница.

это была зыбкая граница, своего рода линия прекращения огня.
Манергейм использовал национальные чувства финов в своих целях - свержение советской власти.
этот бывший русский генерал вполне сопоставим с такой фигурой как Врангель.
он же и нарушил Тартусский договор в 1921 году.

[EREMA]

Когда он такое сказал? Я прочту с интересом.

Гугль в Юсанеции не работает? Хорошо, потружусь.