Голодомор и людоедство в СССР.

[Монархист]

Что это за методы недемократические? Так вашество, и до Сталина скатитесь. Или дорастете. +@>

А кто Вам сказал, что я такой уж большой любитель демократии ? Я вообще-то не демократ, а монархист. 

Демократия, как и всё прочее, хороша в умеренных дозах.

[Татьяна Н]

А кто Вам сказал, что я такой уж большой любитель демократии ? Я вообще-то не демократ, а монархист. 

Демократия, как и всё прочее, хороша в умеренных дозах.

Вернулись? А мы тут без вас заскучамши были

[Монархист]

Вернулись? А мы тут без вас заскучамши были

Отвлёкся ненадолго на садово-огородную тематику.     Весна как-никак... В Москве дотаивает последний снег.  Дождь льёт второй день. 

Затянулась весна в этом году.

[Татьяна Н]

Отвлёкся ненадолго на садово-огородную тематику.     Весна как-никак... В Москве дотаивает последний снег.  Дождь льёт второй день. 

Затянулась весна в этом году.

И у нас такая же....дождь никак не закончится, у меня цветы еще не высажены как надо. Ужжосс! Юг, а холодно как на севере.

[посторонний]

Цитата: посторонний от 11 Апреля 2012, 10:36:55

«КОРРУПЦИЯ – это государственное явление и в сущности своей представляет собой одну из форм классового господства «слуг общества» над обществом и расхищения ими народного достояния»

Уважаемый, во-первых, это не по теме, а во-вторых, Вы не институт криминологии , чтобы вещать о том, что представляеет собой коррупция.

Ну как же не по теме? Как раз по теме твоих бредней. Севыч написал вот это:

Цитата: Севыч от 10 Апреля 2012, 12:38:54
«Болезнь - клептомания. 
А клептократия, буквально, власть воров или, наоборот: воры во власти».

Ты ответил:

Вопросы современной политики в данной ветке не обсуждаются.

Но раз уж ты закинул удочку, то воров во власти регулярно ловят и сажают. Возьми статистику МВД за последние 5 лет и почитай. Возможно, ловят не всех, а сажают мало. Но это совершенно другой разговор.

И тебе, тенденциозно защищающему государственную организацию, которую создали себе грабители народа для узаконения своего грабежа,  ответили:

[посторонний]

Каждому мало-мальски образованному человеку известно, что вся деятельность органов государственной власти регламентирована законами и подзаконными актами, но большинство из них, как явствует из практики, написано с такими формулировками, которые позволяют их исполнителям, чиновникам (бюрократам), извлекать из общественного интереса свой ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС. Поэтому для двуликой бюрократии, паразитирующей на общественных интересах, формальная сторона дела важнее сути дела, для неё важно, чтобы дело гладко было по бумагам, чтобы только в бумагах всё было в порядке, а больше бюрократам, стремящимся лишь получить своё жалование и выслужиться перед начальством, ни до чего нет дела. Поэтому бюрократы работают согласно своим негласным принципам: «чего нет в деле, того нет на свете»; «протокол, составленный согласно форме, не оспаривается» и т. д. В случае необходимости интересы ведомства отстаиваются при помощи круговой поруки.

Вследствие такого реакционно-бюрократического подхода к делу управления общественными делами вся инициатива граждан, проявляемая ими в той или иной сфере деятельности, душится в бюрократической паутине. В стране наверное не найдётся ни одного человека, который бы, вступая в контакт с бюрократами для получения от них какой-нибудь необходимой бумажки, на своей шкуре не испытал бездушия и формализма с их стороны, если… если каким-то образом он не заинтересовывал бюрократа. И это неудивительно, ведь КОРРУПЦИЯ – НЕОТЪЕМЛЕМОЕ явление государства, ею проникнуты все учреждения государственной власти с момента зарождения государства. Объяснять же её появление моральным разложением отдельных должностных лиц, как это делают лицемерные адвокаты государства, значит, оправдывать всю остальную армию чиновничьей саранчи. Все их уверения, что «добросовестных» представителей государственной власти большинство и что это большинство ведёт беспощадную борьбу с коррупцией и даже иногда вылавливает нечистых на руку отдельных чиновников, мягко говоря, направлены на то, чтобы создать иллюзию борьбы с коррупцией. И показать необычайную необходимость и значимость государственных паразитов, живущих высасыванием жизненных соков из тела общества.

В действительности же, все известные обществу разоблачения коррумпированных чиновников-эксплуататоров в большинстве своём становятся фактом и достоянием гласности лишь потому, что внутри каждого государственного учреждения идёт невидимая для обывателя «подковёрная» борьба за власть между различными противоборствующими группировками бюрократов. Представители этих группировок, стремясь подняться по иерархической лестнице как можно ближе к вершине государственного Олимпа и занять почётное местечко у «барского стола», идут на всевозможные уловки и подлости, чтобы уличить конкурентов в противоправном поступке.

Когда же не отличающийся особой ловкостью в «дворцовых интригах» и к тому же не очень-то и полезный чиновник уличается в недостойном поступке, заинтересованные в огласке этого непристойного факта сильные мира сего, с одной стороны, демонстрируют борьбу «за чистоту рядов», давая этому делу ход. С другой стороны, они освобождают нужное им местечко для своего более полезного протеже. Если же сильные мира сего в этом не заинтересованы, то делу не дают хода при помощи круговой поруки; и их юристы-казуисты стараются «замять» его с помощью всевозможных бюрократических уловок и лазеек в законодательстве. И это положение вещей, как показывает история, невозможно изменить простым привлечением на государственную службу честных и порядочных людей, – невозможно, потому что царящая во всех государственных учреждениях атмосфера привилегированного положения и установленные в них отношения между служащими (круговая порука) неизбежно будут развращать и соблазнять их воспользоваться этим положением в корыстных интересах; да и сама «система» государственной власти, изначально создававшаяся для регулярного грабежа общественного достояния и слабых иноземных народов, в интересах самосохранения и продолжения этого грабежа не позволит кому-либо действовать вопреки установленным в ней негласным правилам.

[посторонний]

Чтобы уразуметь, что стяжательство присуще государству от природы, достаточно вспомнить историю, свидетельствующую, как на первых этапах своего становления оно систематически разбойничало на суше и на море с целью захвата скота, рабов и сокровищ и как на протяжении всего последующего развития вело завоевательные войны, жестоко подавляя народно-освободительные движения. Военные походы Александра Македонского, завоевания Чингисхана, подавление восстания Спартака, крестьянских выступлений в средневековой Европе, сталинский террор в «СССР» и прочие кровавые злодеяния государства, которым несть числа, лучше всего показывают, каково оно в своей сущности и к чему стремится в реальной действительности. Уяснение этого вопроса, поможет понять, что чиновничий произвол в России – самое обычное для государственно-организованного общества явление, которого нельзя изжить пока существует всевластие бюрократии (чиновничества), пока бюрократия «борется» с бюрократизмом, пока коррумпированное чиновничество «борется» с коррупцией.

КОРРУПЦИЯ – это государственное явление и в сущности своей представляет собой одну из форм классового господства «слуг общества» над обществом и расхищения ими народного достояния и порождается она ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ буржуазного государства, ставящей должностных лиц в привилегированное положение по отношению к другим членам общества; не простые граждане развращают чиновников, давая им взятки, а государственная власть в лице её официальных представителей, двуликих чиновников, ставя в зависимость от себя всё гражданское общество, косвенно вынуждает людей совершать всевозможные подношения её представителям (должностным лицам) за помощь в преодолении ими же расставленных бюрократических рогаток. Должностные лица государства, чиновники-паразиты, плетут бюрократическую паутину, чтобы с её помощью постоянно держать в безусловной зависимости от себя огромную массу интересов и лиц. Эта паутина помогает бюрократам-паразитам опутывать, контролировать, направлять и опекать всё гражданское общество, начиная с самых крупных и кончая самыми ничтожными проявлениями его жизни, она помогает им удовлетворять свои ненасытные потребности за счёт населения. Думать, что государственные паразиты-чиновники в своём управлении обществом когда-нибудь придут к сознанию руководствоваться интересами производителя, – есть иллюзия и самообман.

Суть дела не может измениться и в том случае, если чиновники будут представителями самого демократического, самого «правового государства». Их склонность к стяжательству не уменьшится и в случае повышения им заработной платы, так как от этого не изменится ОРГАНИЗАЦИЯ государственной власти и окружающая их в этой организации атмосфера привилегированного положения и, следовательно, не прекратится тлетворное влияние на чиновников. Пытаться в этих условиях заставить их действовать во благо производителя – всё равно, что пытаться заставить каких-нибудь насекомых, паразитирующих на животном, исходить в своём паразитизме не из своих биологических потребностей, а из потребностей животного.

Бюрократия ВО ВСЕХ государствах призвана исполнять букву закона и соответствующие инструкции; она по своему определению и назначению не может не чинить бюрократизма при обеспечении правопорядка, узаконивающего эксплуатацию подвластного ей населения. Суть дела не меняется и в «правовом государстве», поскольку и в нём бюрократизм является эффективным средством подчинения эксплуатируемых масс эксплуататорам. Демократической власти нет смысла отказываться от реакционно-бюрократических методов управления, так как они позволяют её представителям, чиновникам (бюрократам), сохранять господство над обществом и на законных (а иногда и не совсем законных) основаниях  удовлетворять свои насущные потребности за счёт этого общества. Государственные паразиты по своей природной сущности не могут в одинаковой мере учитывать свои интересы и интересы эксплуатируемого большинства, как в демократических, так и в антидемократических государствах, – это явствует из всей истории государственно-организованного общества.

Бюрократические военно-полицаи учреждения государственной власти с их иерархической формой субординации создавались, развивались, приспосабливались к условиям жизни и совершенствовались вовсе не для того, чтобы быть «препятствием бюрократическому произволу», не для того, чтобы обеспечивать в обществе свободу и социальную справедливость, как учат дипломированные лакеи власть предержащих. Они создавались буржуазией исключительно для облегчения эксплуатации и подавления производительных классов.

[посторонний]

Цитата: посторонний от 11 Апреля 2012, 10:36:55
«КОРРУПЦИЯ – это государственное явление и в сущности своей представляет собой одну из форм классового господства «слуг общества» над обществом и расхищения ими народного достояния и порождается она ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ буржуазного государства, ставящей должностных лиц в привилегированное положение по отношению к другим членам общества; не простые граждане развращают чиновников, давая им взятки, а государственная власть в лице её официальных представителей, двуликих чиновников, ставя в зависимость от себя всё гражданское общество, косвенно вынуждает людей совершать всевозможные подношения её представителям (должностным лицам) за помощь в преодолении ими же расставленных бюрократических рогаток. Должностные лица государства, чиновники-паразиты, плетут бюрократическую паутину, чтобы с её помощью постоянно держать в безусловной зависимости от себя огромную массу интересов и лиц. Эта паутина помогает бюрократам-паразитам опутывать, контролировать, направлять и опекать всё гражданское общество, начиная с самых крупных и кончая самыми ничтожными проявлениями его жизни, она помогает им удовлетворять свои ненасытные потребности за счёт населения. Думать, что государственные паразиты-чиновники в своём управлении обществом когда-нибудь придут к сознанию руководствоваться интересами производителя, – есть иллюзия и самообман».

Уважаемый… Вы не институт криминологии , чтобы вещать о том, что представляеет собой коррупция.

А ты, «любезный»,  не поучай, а опровергни мои разъяснения, если кишка не тонка.

[Монархист]

И тебе, тенденциозно защищающему государственную организацию, которую создали себе грабители народа для узаконения своего грабежа

Что конкретно у тебя пропало ?

Государство не только не грабит народ, но и платит ему всяческие пенсии и пособия. Как правило, громче всего орут , что их ограбили,

как раз те, кто сам живёт на подачки от государства.

И как бы ты не возмущался "злодеяниями" государств - отменять государства никто нигде не собирается.

[Монархист]

А ты, «любезный»,  не поучай, а опровергни мои разъяснения, если кишка не тонка.

Опровергнуть это очень просто.

Для начала, замечу тебе, что коррупция - это не только государственное явление.

Она случается и в частных корпорациях сплошь и рядом.

[Монархист]

«Болезнь - клептомания. 
А клептократия, буквально, власть воров или, наоборот: воры во власти».

Только дураки выводят воровство из классовой борьбы, или наоборот - классовую борьбу из воровства.

Воровство всегда было есть и будет в государствах любого сорта.

До тех пор пока интересы основной массы людей не переместятся из материальной сферы в идеальную.

А это будет ещё не скоро. Или вообще никогда.

[Монархист]

И у нас такая же....дождь никак не закончится, у меня цветы еще не высажены как надо. Ужжосс! Юг, а холодно как на севере.

У вас там паводки случаются периодически... Хотя , вроде бы , на реке Кубань куча плотин и ГЭС.

[Севыч]

Но и немецкая агентура не дремлет. Включаются в работу жыды из пломби-вагона.

ПОВТОРЯЮ! На счёт немецкой агентуры - эт ты загнул! Жиды из пломби-составов были агентами либо Ротшильдов, либо америкосов. Просто предельно прозрачный интерес немцев в дополнительной дестабилизации совпал с интересом самих революционеров в траффике по кратчайшему пути. Ленин, кстати, целый месяц искал обходные пути через Англию, но Бритты в транзите отказали.
"Ленинский" вагон, в котором были все имеющиеся в наличии Большевики (но не все пассажиры Лен.Вагона были Большевиками) составлял лишь малую часть перевезённых лиц: 29чел, включая 11 жён (у Ленина для разнообразия две: Надя и Инесса  )
состав с меньшевиками -  54 мужика, 28 дам, 12 детей. Особо радует формулировка "СОКОЛИНСКАЯ, Гитля Лазаревна, с мужем."  
БУНД - 29м, 8ж, 8д.
СДКПиЛ - 1-ж
ЛСДРП - 2м, 2ж, 2д
ЛСДП - 1м
ППС - 4м, 1ж
Эсеры - 12м, 12ж, 8д
Анархо-коммунисты - 11м, 7ж, 6д
Поалей Цион - 3ж
ССРП - 1м
"Дикие" - 16м, 4ж, 2д.
__________________________
ИТОГО: 148м, 77ж, 38д.
Дети, понятно, не при чём. А многие революционные дамы любого мужика за пояс заткнули б, но, тем не менее, к-во Большевиков в пломби-составах более чем скромное.

[посторонний]

Опровергнуть это очень просто.

Для начала, замечу тебе, что коррупция - это не только государственное явление.

Она случается и в частных корпорациях сплошь и рядом.

Ага, и если ты дашь денег не государственному, а частному лицу, то тебе предъявят обвинение во взятке Давай, Моня, показывай и дальше свою глупость +@>

[Монархист]

Ага, и если ты дашь денег не государственному, а частному лицу, то тебе предъявят обвинение во взятке Давай, Моня, показывай и дальше свою глупость +@>

Именно так. Только обвинение будет по статье "Коммерческий подкуп", а не "Взятка".

В УК предусмотрена соответствующая статья.  

Статья 204. Коммерческий подкуп

(в ред. Федерального закона от 04.05.2011 N 97-ФЗ)

1. Незаконные передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, оказание ему услуг имущественного характера, предоставление иных имущественных прав за совершение действий (бездействие) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере от десятикратной до пятидесятикратной суммы коммерческого подкупа с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) совершены за заведомо незаконные действия (бездействие), -
наказываются штрафом в размере от сорокакратной до семидесятикратной суммы коммерческого подкупа с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до шести лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
3. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное пользование услугами имущественного характера или другими имущественными правами за совершение действий (бездействие) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере от пятнадцатикратной до семидесятикратной суммы коммерческого подкупа с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до сорокакратной суммы коммерческого подкупа.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) сопряжены с вымогательством предмета подкупа;
в) совершены за незаконные действия (бездействие), -
наказываются штрафом в размере от пятидесятикратной до девяностократной суммы коммерческого подкупа с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до двенадцати лет со штрафом в размере до пятидесятикратной суммы коммерческого подкупа.
Примечание. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо в отношении его имело место вымогательство, либо это лицо добровольно сообщило о подкупе органу, имеющему право возбудить уголовное дело.

[посторонний]

Государство не только не грабит народ, но и платит ему всяческие пенсии и пособия.

Государство может заплатить кому-либо лишь после того, как ограбит своё население. Ведь оно, как и всякий индивидуальный капиталист, может получить материальные блага только и исключительно от рабочего класса, а получить оно эти блага может только, отняв их у производителя, а проще говоря, ограбив его.

[посторонний]

Именно так. Только обвинение будет по статье "Коммерческий подкуп", а не "Взятка".

Коммерческий подкуп – это не взятка. И когда капиталисты подкупают других капиталистов для реализации своих корыстных планов, то это не коррупция.

[Монархист]

Коммерческий подкуп – это не взятка. И когда капиталисты подкупают других капиталистов для реализации своих корыстных планов, то это не коррупция.

Коммерческий подкуп - это аналог взятки, но не в публичной сфере, а в частно-правовой.

А подкупают обычно не собственников, а управляющих предприятия.

Которые полностью отвечают за то, что при подкупе действуют не в интересах собственника.

В государствах - полная аналогия. С той лишь разницей, что "собственник" государства - это, согласно Конституции - его народ.

[Монархист]

Государство может заплатить кому-либо лишь после того, как ограбит своё население. Ведь оно, как и всякий индивидуальный капиталист, может получить материальные блага только и исключительно от рабочего класса, а получить оно эти блага может только, отняв их у производителя, а проще говоря, ограбив его.

Государство взимает налоги, пошлины и акцизы с корпораций и частных лиц. А также имеет другие доходы.

Это никакой не грабёж, а функция любого государства, решающая множество общественно-полезных задач.

[Монархист]

Дети, понятно, не при чём. А многие революционные дамы любого мужика за пояс заткнули б, но, тем не менее, к-во Большевиков в пломби-составах более чем скромное.

Понятно, что Ленин был не просто обычным агентом, в смысле мальчиком на побегушках, а выторговал себе известную свободу действий.

Однако, фактов о том, что немцы финансировали  деятельность большевиков - выявлено не мало.

А насчёт того, что в поезде ехали не только большевики - совершенно верно.

Немцы не ставили тогда конкретно только на большевиков, а засылали в Россию широкий спектр подрывных элементов.