Проповедь Осетинцев

[шерутимов]

Южной Осетии, которая до этого почти неделю методически обстреливала грузинские села из артиллерии


доказательства?

[Darth Rage]

доказательства?

Извольте для начала:
31 июля демонстративно была подорвала грузинская полицайская машина у села Эредви (замечу, что это грузинское село).
1 августа. Осетинами открыт артиллерийский огонь по селам Никози, Авневи, Эредви и высоте Сарабуки якобы в ответ на установку грузинского флага на высоте Сарабуки (но это опять же грузинское село). Огонь продолжался 10 минут. Для тех, кто не знает, как работает артподготовка - 10 минут артиллерийского огня приблизительно равноценен 1 залпу "Града".

[Крэйзи-доктор]

Южной Осетии, которая до этого почти неделю методически обстреливала грузинские села из артиллерии
доказательства?

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/07/04/59264.shtml

[шерутимов]

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/07/04/59264.shtml

юнга . кавказ центр сверните в трубочку и вставьте себе в анальное отверстие .

[шерутимов]

Извольте для начала:
31 июля демонстративно была подорвала грузинская полицайская машина у села Эредви (замечу, что это грузинское село).
1 августа. Осетинами открыт артиллерийский огонь по селам Никози, Авневи, Эредви и высоте Сарабуки якобы в ответ на установку грузинского флага на высоте Сарабуки (но это опять же грузинское село). Огонь продолжался 10 минут. Для тех, кто не знает, как работает артподготовка - 10 минут артиллерийского огня приблизительно равноценен 1 залпу "Града".

Инфа с Кавказ центра ?

[Darth Rage]

Инфа с Кавказ центра ?

Из википедии. Я не опускаюсь до использования одиозных источников.

[шерутимов]

Из википедии. Я не опускаюсь до использования одиозных источников.

достоверный источник  +@>

[Darth Rage]

достоверный источник  +@>

У вас есть более достоверный? Озвучьте.

[vichara]

И куда же полез "этот авантюрист"? Неужели на территорию Российской Федерации? Напомню, что речь шла о Южной Осетии, которая до этого почти неделю методически обстреливала грузинские села из артиллерии. Вот куда было направлено осетинское вооружение - на обстрел мирных жителей, и именно поэтому осетинская армия оказалась неготовой к обороне. Естественно, какой дурак готовится к обороне, если собрался нападать. Саакашвили нанес упреждающий удар, потому что даже простейший анализ "снайперской войны" доказывает, что Кокойты уже тогда собирался "выровнять" грузинские села.

 А если подумать, а не слушать прогрузинскую пропаганду? Не пробовал? Попробуй.

 Объективно, напряжённость, провокации и обострение конфликта были выгодны грузинской стороне.
Потому, что очевидно, что мирным способом она никогда бы не заполучила ЮО и Абхазию назад. И НАТО ей никакое не светило.
А ЮО и России наоборот выгодоно было мирное течение событий.

[Darth Rage]

А если подумать, а не слушать прогрузинскую пропаганду? Не пробовал? Попробуй.

Вы точно знаете, что именно я слушал? Видите ли, в подобных конфликтах, как правило, врут все. Поэтому нет смысла кого-либо слушать. Выше изложен мой собственный анализ.

Объективно, напряжённость, провокации и обострение конфликта были выгодны грузинской стороне.
Потому, что очевидно, что мирным способом она никогда бы не заполучила ЮО и Абхазию назад. И НАТО ей никакое не светило.

Допускаю. Но если все так очевидно, почему осетинская армия не была готова к оборонительной войне? Расстановку сил я уже выше излагал, оборона могла быть организована очень эффективно. Причем активные действия начались еще 1 августа, а грузинские войска начали операцию 7 августа. Почему осетины оказались не готовы, объясните. И тогда я быть может, рассмотрю теорию грузинского заговора.

[vichara]

Вы точно знаете, что именно я слушал? Видите ли, в подобных конфликтах, как правило, врут все. Поэтому нет смысла кого-либо слушать. Выше изложен мой собственный анализ.

 Да, врут все.
У Вас же заметен однобокий загруз.

Не думали, что вот это тоже враньё и провокации?:

31 июля демонстративно была подорвала грузинская полицайская машина у села Эредви (замечу, что это грузинское село).
1 августа. Осетинами открыт артиллерийский огонь по селам Никози, Авневи, Эредви и высоте Сарабуки якобы в ответ на установку грузинского флага на высоте Сарабуки (но это опять же грузинское село). Огонь продолжался 10 минут. Для тех, кто не знает, как работает артподготовка - 10 минут артиллерийского огня приблизительно равноценен 1 залпу "Града".

Допускаю. Но если все так очевидно, почему осетинская армия не была готова к оборонительной войне?

 Да потому, что она в 10 раз меньше грузинской, и её не тренировали 10 лет американские инструктора.

Расстановку сил я уже выше излагал, оборона могла быть организована очень эффективно.

 Откуда у вас эта "расстановка сил"? Осетин в ЮО всего около 50 тысяч. Какая 18 тысячная армия?

[Darth Rage]

Да, врут все.
У Вас же заметен однобокий загруз.

Это только ваше впечатление.

Не думали, что вот это тоже враньё и провокации?:

Нет. Этому есть подтверждение из нескольких источников.

Да потому, что она в 10 раз меньше грузинской, и её не тренировали 10 лет американские инструктора.

Вы невнимательно читаете. Против Южной Осетии была развернута 2 тысячная группировка, усиленная 30 САУ. У осетин была 3-тысячная армия, и вся ее бронетехника была сконцентрирована в районе Цхинвали (ее состав тоже приводил). Если это десятикратная разница, то я не понимаю, в какой системе счисления вы оценивали соотношения.
Далее про 10 лет тренировок американскими инструкторами. Саакашвили пришел к власти в 2004 г. 2008 - 2004 = 4 года. Где же здесь 10 лет. Откуда у вас цифры? Мои подтверждаются по источникам, а вот ваши как раз и смахивают на пропаганду.

Откуда у вас эта "расстановка сил"? Осетин в ЮО всего около 50 тысяч. Какая 18 тысячная армия?

Это размер 58-й ударной армии, которая пришла на помощь неготовой (почему-то) к обороне осетинской армии.

[vichara]

Это только ваше впечатление.Нет. Этому есть подтверждение из нескольких источников.

 Из каких? Телеканалы "Рустави 1" и "Рустави 2"? Или ещё какие-нибудь украинские и англосакские?

Вы невнимательно читаете. Против Южной Осетии была развернута 2 тысячная группировка, усиленная 30 САУ. У осетин была 3-тысячная армия, и вся ее бронетехника была сконцентрирована в районе Цхинвали (ее состав тоже приводил). Если это десятикратная разница, то я не понимаю, в какой системе счисления вы оценивали соотношения.

 Вцелом грузинская армия десятикратно превосходит южноосетинскую.

Далее про 10 лет тренировок американскими инструкторами. Саакашвили пришел к власти в 2004 г. 2008 - 2004 = 4 года. Где же здесь 10 лет. Откуда у вас цифры? Мои подтверждаются по источникам, а вот ваши как раз и смахивают на пропаганду.

 Ну хорошо, 4 года американцы тренировали грузинскую армию. Ничего принципиально это не меняет.

[Darth Rage]

Из каких? Телеканалы "Рустави 1" и "Рустави 2"? Или ещё какие-нибудь украинские и англосакские?

Я телевизор не смотрю вообще-то.
Мои источники - это интернет-журналы, форумы, иногда СМИ, все, до чего могу дотянуться.

Вцелом грузинская армия десятикратно превосходит южноосетинскую.

А разве против Южной Осетии была развернута вся грузинская армия? Видите ли, при анализе военных конфликтов рассматривают не размеры армий в целом, а размеры участвующих в конфликте группировок.

Ну хорошо, 4 года американцы тренировали грузинскую армию. Ничего принципиально это не меняет.

Это переводит дискуссию на иной уровень, вместо взятия цифр "с потолка" ради пущей пафосности, к анализу реальных фактов.

[Darth Rage]

Задумываясь над темой проповеди,невольно спрашиваешь себя,какое имеет отношение Лужков к улице в Цхинвали,которую назвали в его честь?

Ну так это же главный национальный герой Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и угнетенного Севастополя. Известный борец за самоопределение национальных меньшинств. Как такого не уважить, особенно если он бесплатно выполняет роль министра пропаганды.

Почему Кокойта поделил народ вокруг этого города на Грузин и Осетин,определив,что часть населения этих сел передадут свое жилье осетинам,и  останутся за пределами области?

Как зачем? А зачем Гитлер делил народ в Германии на евреев и неевреев?
Вот вам еще одно доказательство, что Кокойты изначально готовил этнические чистки. А когда это вскрылось, подставил под огонь своих граждан, свой зад прикрыл российской армией и теперь пытается свалить свою вину на Саакашвили. Тем более, что Россия это только поощряет.

[filosa]

Если, договорившись о ненападении, всё ж коварно и внезапно прийти в спящую кзарму, то меньшими силами можно накрыть большие. Важна не численность сил, а тактическое коварство.

Когда Сачёк объявил мобилизацию резервистов, численность которой объявили в 100 000, то Осетинам без помощи точно не обойтись.

Если б не погнали назад с заходом на грузинскую территорию, а только оборонялись, как здесь предлагается, то все те арсеналы, что обезвреживали, уж точно превратили бы всю Осетию, а не только Цхинвали и деревни, в "чистое поле".

Ввод российских войск можно считать ответом коварства на коварство внезапного нападения, ограничивающего готовность к обороне обязательствами непримененеия военного насилия.

Против лома нет приёма, кроме лишь другого лома.
Против коварства нет защиты, кроме лишь ответного коварства.

И потом, если очень долго мотать нервы, то вполне естественная и нормальная реакция - взбеситься и покончить, либо с собой, либо с мотателем нервов. Конечно, предпочтительнее с мотателем нервов.

[filosa]

Задумываясь над темой проповеди,невольно спрашиваешь себя,какое имеет отношение Лужков к улице в Цхинвали,которую назвали в его честь?
Почему Кокойта поделил народ вокруг этого города на Грузин и Осетин,определив,что часть населения этих сел передадут свое жилье осетинам,и  останутся за пределами области?

Потому что эти сёла на территории Осетии могут использоваться зацепками для грузинской агрессии. А нервы уже не выдерживают от постоянной угрозы десятилетиями. Не было б агрессии, не было б размена этих сёл. Чья инициатива агрессии - тот и причина размена деревень, а не тот, кто только вынужден осуществлять следствие этой причины.

[Darth Rage]

Если, договорившись о ненападении, всё ж коварно и внезапно прийти в спящую кзарму, то меньшими силами можно накрыть большие. Важна не численность сил, а тактическое коварство.

Какое может быть тактическое коварство, если активные военные действия велись с 1 августа? Если вы так считаете, то автоматически записали все правительство Южной Осетии в клинических идиотов. Или, что вероятнее - в военных преступников. Использование в качестве заложников мирных жителей есть преступление. А именно так и квалифицируется неорганизация обороны государства в условиях наличия некоей внешней угрозы.

Когда Сачёк объявил мобилизацию резервистов, численность которой объявили в 100 000, то Осетинам без помощи точно не обойтись.

Я уже несколько раз приводил реальную численность группировки развернутой против Цхинвали грузинской армии. Она составляет 2 тыс. чел. А вот у вас почему-то численность грузинской армии растет в геометрической прогрессии. Давайте тогда мелочиться не будем, и сразу заявим о миллионной армии грузинско-фашистских захватчиков. Туфта будет как раз в советском стиле, и заодно всех напугаем.
Не говоря уже о том, что мобилизацию Саакашвили объявил только тогда, когда Россия начала наращивать наступательные действия уже за границами своего миротворческого мандата. Он этого не должен был делать, а смотреть, как его страну утюжит ударная типа миротворческая армия?

Если б не погнали назад с заходом на грузинскую территорию, а только оборонялись, как здесь предлагается, то все те арсеналы, что обезвреживали, уж точно превратили бы всю Осетию, а не только Цхинвали и деревни, в "чистое поле".

Перевожу. Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Не существует доказательств подготовки этнической чистки в Осетии с грузинской стороны. А вот доказательство подготовки этнических чисток режимом Кокойты - есть. Вот любопытные данные.
Официально у Южной Осетии армия составляла 3 тыс. регулярной армии, и примерно 15 тыс. резервистов. Случайно ли такое совпадение, что количество беженцев из Грузии коррелирует с количеством армейского контингента ЮО?
Это также можно сопоставить с тем, что Кокойты не собирается впускать обратно грузинских беженцев. Это приводит меня лично к следующим выводам:
1. В Южной Осетии руками русских и грузин была осуществлена эффективная этническая чистка. При этом обвинение в геноциде упало на Саакашвили, а обвинение в агрессии на территории суверенного государства - на Россию.
2. Солдатам так называемого "осетинского ополчения" было обещано, что именно они займут "освобожденные" от грузин территории, плюс право на грабеж Грузии - таким образом была укреплена система бандитского мононационального государства на территории ЮО.
3. Организована т. наз. "серая зона", где отсутствует любой более-менее вменяемый контроль правопорядка. И это означает неконтролируемый рост контрабанды, вред от которой далеко превысит любые вероятные выгоды России от контроля кавказского транзитного коридора.
Теперь, пожалуйста, приведите факты, которые это могут опровергнуть. Наибольшее количество выгод от конфликта поимел сударь Кокойты. Он успешно провел очистку Южной Осетии от грузин, укрепил свою власть и установил фактически безраздельную власть в своем ханстве.

Ввод российских войск можно считать ответом коварства на коварство внезапного нападения, ограничивающего готовность к обороне обязательствами непримененеия военного насилия.
Против лома нет приёма, кроме лишь другого лома.
Против коварства нет защиты, кроме лишь ответного коварства.
И потом, если очень долго мотать нервы, то вполне естественная и нормальная реакция - взбеситься и покончить, либо с собой, либо с мотателем нервов. Конечно, предпочтительнее с мотателем нервов.

Любопытно, а кто кому по-вашему, нервы "мотал". Обстрелы грузинских сел - это сойдет за "мотание нервов".
И мне так никто и не привел внятного объяснения, почему осетинская армия не была готова к оборонительной войне?

[Darth Rage]

Потому что эти сёла на территории Осетии могут использоваться зацепками для грузинской агрессии.

Это точь-в-точь аргументация Гитлера во время этнических чисток Судет. Видите ли, можно как угодно выстраивать причинно-следственную связь, но уничтожение грузинских сел есть реальная, уже завершенная этническая чистка. А вот геноцид осетин до сих пор описывается только в сослагательном наклонении.

А нервы уже не выдерживают от постоянной угрозы десятилетиями. Не было б агрессии, не было б размена этих сёл. Чья инициатива агрессии - тот и причина размена деревень, а не тот, кто только вынужден осуществлять следствие этой причины.

Ну я уже привел данные о том, с чего все началось. Вывод очевиден.

[filosa]

почему осетинская армия не была готова к оборонительной войне? Расстановку сил я уже выше излагал, оборона могла быть организована очень эффективно. Причем активные действия начались еще 1 августа, а грузинские войска начали операцию 7 августа. Почему осетины оказались не готовы, объясните. И тогда я быть может, рассмотрю теорию грузинского заговора.

Потому что оборонительная война Осетии против США грузинскими руками - заведомое изматывание насмерть и конец народа.
Активные действия с 1 августа представлялись обычной выпышкой провокаций, к которым осетины были заранее приучены, чтоб по этой причине не смочь вовремя среагировать на уже полномасштабное нападение внезапно и ночью.

Если подобно непонимающему автору какой-то военначальник воюет только количеством оружия, а не всеми возможными манипуляциями, то он обречён всегда на проигрыш.
Чем сильно думать над цифрами оружия, лучше вдуматься в психологию и манипуляции.