на японском форуме

[бур]

 

как в японии относятся к наличию американских баз?

   
       Список форумов Info-JAPAN.ru -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема   
Автор Сообщение
бур



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 11

 Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 8:03 pm    Заголовок сообщения: как в японии относятся к наличию американских баз?   

--------------------------------------------------------------------------------
 
когда существовал СССР американские базы и военный контингент еще можно было как то оправдать.
а теперь?
 
Вернуться к началу       
 
 
Grisha
Site Admin


Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 12
Откуда: Цукуба, Япония
 Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 10:44 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
CCCР уже действительно давно не враг. ОФициально. Да и фактически. Терминология сильно поменялась.

Но это не означает, что американцам не нужно присутствовать в этом регионе. Помимо России здесь еще и Китай, и КНДР. Своей территории у США там нет, значит нужны союзники. А лучший союзик - Япония. Значит, базы там будут, что бы ни говорили местные жители, а они очень протестуют (те, кто живут рядом с базами). Такова геополитика. Было бы странно, если при таких объективных условиях баз не было.

Второй момент заключается в том, что союзические отношения - это взаимные отношения. Япония ХОЧЕТ, чтобы ее защищали. И в этом тоже нет ничего удивительного. Только ну очень отсталой стране наплевать, беззащитна она или нет. Своей хорошей армией обладает вообще не так много государств. Поэтому и случается такое, что прибегают к помощи соседей, друзей и т.д.

По-моему все просто.
 
Вернуться к началу       
 
 
BAD
Site Admin


Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 13
Откуда: Russia
 Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 12:20 am    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
А по-моему, не все так просто. Больше половины японцев видят в США защиту от агрессоров "оси зла", куда они, помимо КНДР и Китая, включают еще Россию. И только небольшая часть окинавцев (которых-то японцами с натяжкой зовут) люто ненавидят военную форму НАТО и США.
Хотя всех достали именно базы, это да. Постоянная головная боль для местных жителей.
 
Вернуться к началу         
 
 
бур



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 11

 Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 7:27 am    Заголовок сообщения:     

--------------------------------------------------------------------------------
 
а все остальные японцы/кроме окинавцев/ без ума от восторга перед амеровской и натовской формой?

кроме того прошу обьяснить мне, почему часть моего вопроса стерта?
 

[бур]

Grisha
Site Admin


Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 12
Откуда: Цукуба, Япония
 Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 12:42 pm    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Про "ось зла" и включение в нее Китая и Россия - это по-моему слишком. Все-таки этот термин применим только к странам-изгоям, как понимает это Америка, и ни Китай, ни Россия к этому никак не относится. Поэтому термин, на мой взгляд, не совсем удачный. Да и для Японии, собственно, КНДР - это никакой не изгой. Им важно не то, что в С.Корее, неподконтрольный Америке, которая привыкла прямо или косвенно контролировать все и вся, действует "нехороший" режим, а просто тот факт, что КНДР - враждебное государство в непосредственной близости от них, к тому же развивающее ядерное оружие. А отношения этого государства со всем миром, то есть изгой КНДР или нет, японцев мало волнует.

Повторяю еще раз. У государства нет полноценной армии. При этом у него очень плохие отношения со всеми соседями, есть спорные территории и с Россией, и с Китаем, и с Южной Кореей. В последних двух странах Японию и японцев очень нелюбят за "колониальное" прошлое. В таких условиях очень важно быть защищенным. Вот почему антиамериканизм, тоже как призрак гуляющий по Японии, всегда вытесняется какой-то труднопонимаемой нам гордостью за то, что сама Япония не держит армии, руки у нее не в крови, конституция - самая мирная в мире, и при этом обеспечена 100% защита благодаря "умелой внешней политике", заключаюшейся в дружбе и союзе и с "сильным мира сего".
 
Вернуться к началу        
 
 
бур



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 11

 Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 8:43 pm    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
да -а-а.....
у вас цензура даже среди Вас.
то Вы написали что окинавцев и за японцев не считают, а теперь стерли - так разговора не получится.
кстати, а как относятся к американским базам и войскам жители хиросимы и нагасаки?
 
Вернуться к началу      
 
 
BAD
Site Admin


Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 13
Откуда: Russia
 Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 12:56 am    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Не, Гриш, я просто так ничего не говорю. Это практически цитата из писем японцев, которые к нам приходят в редакцию в последнее время. Хотя, конечно, это радикалы своеобразные, в массе такого нет. Но все же...

С жителями Хиросима и Нагасаки не все так ясно. Среди японцев активно в свое время проводилась такая кампания по нивелированию роли США в атомной бомбардировке (то есть говорили даже так - "на нас сбросили" вместо "Америка на нас сбросила"). И это отмечают многие исследователи послевоенной истории.
С другой стороны, я знал довольно много ребят из Хиросима, и у меня создалось впечатление, что там об этом, несмотря на недостаток образования (а он есть и сознательный!), помнят хорошо.
 
Вернуться к началу        
 
 
Grisha
Site Admin


Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 12
Откуда: Цукуба, Япония
 Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 9:28 pm    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Те, кто пишут письма в редакцию, это уже изначально своего рода радикалы. Обычный человек писать не будет. Поэтому ссылаться на такие вещи, когда нас спрашивают о тенденциях, было бы неправильно. Мало ли кто что пишет, но терминология "ось зла" в применении к России и Китаю вообще некорректная. 
 

[бур]

Насчет Хиросимы и Нагасаки - интересный вопрос. В Японии уделяют большое внимание выжившим в результате бомбардировок, устраивают встречи с молодежью. Мне даже доводилось на одной из таких присутствовать. Про то, какая плохая Америка - ни слова. Про то, как плох МИР, где используют ядерное оружие, как это недопустимо и т.д. - с утра до вечера. В сознании простых японцев эти два факта успешно развели, не без помощи молчащих пострадавших ("хибакуся"). Но вот сами эти пострадавшие - простили ли они тех конкретных людей, которые искалечили их здоровье и отняли жизни родителей и друзей, поломали всю их жизнь? Неужели они готовы ненавидеть только абстрактный МИР, не испытывая никаких чувств к тем, кто отдал приказ уничтожить этот город, кто чуть было не стер с лица земли древнюю столицу Киото, но в последний момент одумался и сделал выбор в пользу менее известной и менее красивой Хиросимы (зато прославившейся уже навсегда - потом)? Возможно, они и не простили, но на словах это высказывать НЕ ПРИНЯТО. Именно, как ты сказал, "НА НАС СБРОСИЛИ", и все.

С другой стороны, в этой истории нет ничего удивительного. Русские, даже воевавшее поколение, не испытывает лютой ненависти к немцам - после всего что было. То были - нацисты. А то были - как бы другие американцы. Человеческая память избирательна. В случае войны это не преступление. Потому что на ней бесчеловечные поступки совершают ВСЕ, без исключения. А значит, и простить можно тоже - любого.
 
Вернуться к началу       
 
 
бур



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 11

 Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 7:58 am    Заголовок сообщения:     

--------------------------------------------------------------------------------
 
а как относятся в японии к тому факту, что в америке с началом войны были арестованы и помещены в концлагеря сотни тысяч японцев проживавших тогда в сша?
 
Вернуться к началу       
 
 
Grisha
Site Admin


Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 12
Откуда: Цукуба, Япония
 Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 8:15 am    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Не все японцы об этом знают. А те, кто знают... Япония сама напала на США в 1941 году. Поэтому умные люди понимают, что обижаться не на что. Тогдашнйи режим в самой Японии был пожестче американского.
 

[бур]

   Список форумов Info-JAPAN.ru -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема   
Автор Сообщение
бур



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 15

 Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 7:39 am    Заголовок сообщения: есть ли?   

--------------------------------------------------------------------------------
 
существуют ли в японии свои разработки баллистических ракет?
звускала ли япония самостоятельно ИСЗ?
 
Вернуться к началу       
 
 
VS
Site Admin


Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 9
Откуда: Черноголовка, МО
 Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 12:30 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Честно говоря, меня весьма удивил этот вопрос... В прошлых темах было многократно написано, что у Японии нет собственной армии. Так о каком производстве такого высокотехнологичного оружия, которое требует обслуживания и отдельной статьи в бюджете, может идти речь?
_________________
Распрыгались, кузнечики...
 
Вернуться к началу         
 
 
Grisha
Site Admin


Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 17
Откуда: Цукуба, Япония
 Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 12:45 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Разработок баллистических ракет - нет.
Искусственные спутники Япония запускает с 1970 года. Последнее время - даже полностью основанные на японских технологиях.
 
Вернуться к началу       
 
 
бур



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 15

 Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 8:29 pm    Заголовок сообщения:     

--------------------------------------------------------------------------------
 
ИСЗ ваши, понятно.
а чьими ракетами ваши ИСЗ запускаются?
своими, американскими, китайскими, корейскими..........
 
Вернуться к началу       
 
 
BAD
Site Admin


Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 15
Откуда: Russia
 Добавлено: Сб Ноя 18, 2006 5:05 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Американскими и российскими.
 

[бур]

Grisha
Site Admin


Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 17
Откуда: Цукуба, Япония
 Добавлено: Сб Ноя 18, 2006 8:23 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
И японскими.
Я уже писал, что последнее время Япония запускает некоторые спутники полностью на основе собственных технологий.
А вот баллистических ракет она действительно не производит. Это несколько иная вещь, хотя я не специалист в этой области.
 
Вернуться к началу       
 
 
бур



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 15

 Добавлено: Сб Ноя 18, 2006 10:34 pm    Заголовок сообщения:     

--------------------------------------------------------------------------------
 
то есть у японии есть ракеты способные достигнуть КНДР.
корея уже была оккупирована японией,
тогда как япония никогда не была оккупирована кореей.
кто должен больше бояться:
корея или япония?
 
Вернуться к началу       
 

[бур]

BAD
Site Admin


Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 19
Откуда: Russia
 Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 12:52 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Ну именно поэтому японцы больше и боятся)

А если серьезно, молодой человек, то не путайте все-таки режимы в КНДР и Японии - в последней, несмотря на определенную специфику, он вполне демократический. А КНДР впору бояться не только японцам, но и нам. Это я вам со всей полнотой ответственности заявляю.
 
Вернуться к началу         
 
 
Ветеринар



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 11

 Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 9:04 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Заглянул в эту тему. Изначально коментировать не собирался, но вижу вопиющий факт, как говорится "не могу молчать".

BAD писал(а):
Ну именно поэтому японцы больше и боятся)

А если серьезно, молодой человек, то не путайте все-таки режимы в КНДР и Японии - в последней, несмотря на определенную специфику, он вполне демократический. А КНДР впору бояться не только японцам, но и нам. Это я вам со всей полнотой ответственности заявляю.


Трудно путать режимы Японии и КНДР, ведь их очень по-разному называет госпропаганда США. Одних - так, других совсем эдак. Вы здесь госпропаганду США прилежно пересказали. Только нам-то здесь что за дело до мнения американского министерства правды?

Настораживает ваше некритичное и "ответственное" повторение задов штатовского агитпропа, без попытки какой-то рефлексии.

У штатов свои интересы, у русского народа и России свои, редко где совпадающие. Исходя из своих интересов, они называют разные гос-ва и режимы так или иначе. Завтра им понадобится зачем-нибудь, и назовут Японию по-другому. Списочек кого бояться перекроят в любой момент. И чего - у вас сразу мировоззренческая революция произойдёт, "прозреете"?

Добро бы вы здесь показали документы, удостоверяющие ваши должностные обязанности вещать то-то и то-то, можно было бы отнестить к вашим "заявлениям со всей (?) ответственностью" с пониманием. Мол, обязали человека пересказывать Генеральную Линию, одёргивать всяких тут.

Очень характерно и напрасно вы перешли к формулам опускания собеседника ("молодой человек"). Так вы движетесь к сливу, это я вам ответственнно заявляю.
 
Вернуться к началу       
 
 
BAD
Site Admin


Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 19
Откуда: Russia
 Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 9:50 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Сначала думал вам резко ответить, а потом не стал. С вами спорить бесполезно, это сразу видно, по скольку все "сливается", как вы выражаетесь, к банальным оскроблениям. Пускай будет пересказ пропаганды США, если вам так удобнее.
Мировоззренченская революция произойдет у вас, когда в следующий раз ракета куда-нибудь - не дай Бог - во Владик попадет. На Дальнем Востоке, к слову, это уже давно поняли.
 
Вернуться к началу         
 
 
бур



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 17

 Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 10:10 pm    Заголовок сообщения:     

--------------------------------------------------------------------------------
 
насчет моего возраста:
я родился 14июня 1940 года.
Цитата:
Мировоззренченская революция произойдет у вас, когда в следующий раз ракета куда-нибудь - не дай Бог - во Владик попадет. На Дальнем Востоке, к слову, это уже давно поняли.

чья? американская или японская?
 
 
Вернуться к началу       
 
 
бур



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 17

 Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 7:06 am    Заголовок сообщения:     

--------------------------------------------------------------------------------
 
BAD писал(а):
Ну именно поэтому японцы больше и боятся)

А если серьезно, молодой человек, то не путайте все-таки режимы в КНДР и Японии - в последней, несмотря на определенную специфику, он вполне демократический. А КНДР впору бояться не только японцам, но и нам. Это я вам со всей полнотой ответственности заявляю.


КНДР - вполне самостоятельное государство и чужих приказаний не выполняет. чем же она так страшна?.
тем что не является рабом ни одного другого государства?

вспомните американо - корейскую войну, попытайтесь найти информацию об острове Кочжедо, на котором был концлагерь, устроенный америкой, не без помощи японии.
 

[бур]

Grisha
Site Admin


Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 19
Откуда: Цукуба, Япония
 Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 7:30 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Извините, не понял логики.
Самостоятельные государства - это те, которых незачем боятся. То есть КНДР и США как примеры государств, не являющихся, по Вашей терминологии, рабами - никогда ни на кого не нападут, а несамостоятельное государство Япония только и делает, что вынашивает планы, как бы ей атаковать кого-нибудь?!

Конечно, слово "демократический" всем давно надоело и его привыкли последнее время связывать с Америкой, но его первоначальный смысл можно понять как раз на примере сравнения КНДР и Японии.

От Японии трудно ждать какого-то невразумительного решения (например, разбомбить Северную Корею), потому что народ (демос) участвует в принятии политического решения и не позволит своему правительству делать определенные вещи, даже если правительство в связи с союзническими отношениями с америкой или с кем-либо еще оченьэтого хочет. Так, правительство Японии вынуждено считаться с мнением местных жителей Окинавы, которые выбирают губернатора, отстаивающего ИХ интересы, и который их действительно отстаивает. У этого губернатора есть масса возможностей сказать праительству НЕТ, ссылаясь на интересы тех, кто проголосовал за него на выборах. И начинаются политические торги. Возможно ли такое в КНДР? Поэтому Абэ, даже если он освободится от влияния Америки, то от влияния своего населения освободиться он не в состоянии. И вот этот самый Абэ медленно-медленно объясняет народу, почему так важно сейчас менять Конституцию, а в Северной Корее была бы воля Ким Чен Ира - уже бы сто лет как поменяли. И Штаты, прежде чем развязать бойню в Ираке, должны были выдумать историю с ОМУ у Хуссейна, без этого бы собственный народ военную операцию никогда не поддержал. Как видно, в конце концов администрация все равно добилась того, что хотела, но сдерживающий фактор - налицо.
Так вот в С.Корее этого сдерживающего фактора нет. Поэтому весь мир вынужден надеяться на благоразумность одного единственного человека - Ким Чен Ира. И российские граждане на Дальнем Востоке, как уже было верно замечено, - тоже. Вот в чем опасность тоталитарных режимов. Тотальная непредсказуемость. И корейцы любой приказ своего правителями выполнят тут же, и у них не будет возможности обсудить его вот так, как мы сейчас с вами дискутируем. Положат свои головы за Ким Чен Ира. Вы скажете - молодцы, останутся свободными, не поддадутся Америке. Ваше право.
Только чувства защищенности у жителей самой Северной Кореи, а также Южной Кореи, Японии и российского Дальнего Востока от этого явно не прибавится.

И последнее. Можно еще долго обсуждать, какая нехорошая страна Америка, только не на сайте о Японии. До сих пор если она и упоминалась, то настолько косвенно, что с тем же успехом можно было привязать эту дискуссию абсолютно к любому государству на земном шаре.