Левые левым рознь

[MrMister]

Кто такие левые? Реформаторы; правые соответственно консерваторы

И именно это Вы считаете ОСНОВНЫМ признаком деления на левых и правых?
Основой идеологии? Что другой основы нет?

Так как для пространства бывшего СССР коммунисты являются консерваторами

Консерватизм должен быть относительно чего-то. Просто так сказать косерватизм -пустой звук.

то они самые настоящие правые. Подумайте немного над.. передёргиванием понятий, ведь нам предлагают забыть свои корни, свою историю

История? История это тысячилетия и столетия,а 70 лет СССР-это миг в истории. Вы почему-то предлагаете именно эти 70 лет назвать "историей",а остальное время - "неисторией".
Помнится что Вы на это отвечали что-то ОЧЕНЬ НЕВНЯТНОЕ,мол люди сейчас при той истории, дореволюционной не присутствовали. Ну если это у Вас типа-аргумент,то ладно.

Корни? Если большинство людей в РФ не хотят изучать марксистскую и прочую идеологию, ничего общего с ней иметь,не хотят установления Вашего порядка -то не логично ли предположить что это происходит из их сущности? А эта сущность и есть корни,то кто мы есть. Что касается СССР то там как Вы понимаете якобы не было ни оппозиции, ни отличных от официального мнений,а на выборах все всегда были за 99.98%.

Коммунисты, красные на пространстве бывшего СССР самые натуральные правые

Почему они себя так не называют? И не только кпрф,но и более с Вашей точки зрения правильные, радикальные, честные коммунисты. Они все глупее Вас?
Нет,не поэтому,а потому что если все или 99% населения называют табурет табуретом,то бессмысленно и неперспективно называть его столом - да и не поймут.
Но дело не только в этом. Консерватизм как сказано может быть относительно чего-то. Вы предлагаете консерватизм на пост-советском пространстве относительно истории СССР(почему-то Вы так решили). В других странах решат иначе -и что в каждой стране будут свои придумки по поводу левых-правых?

Но это не только не нужно в силу путанности,но в этом и нет необходимости,так ИМЕЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ОСНОВА и левых и правых во всем мире.

Основа левого мышления - это "равенство",все люди равны,"от каждого по способности,каждому по потребности". Основа правого мышления - люди не равны,от каждого по способности,каждому по способности. Так что не надо изобретать велосипед. Дальнейшее -детали от страны к стране.

То в чем Вы правы это то что некоторые левые,а точнее большинство,идею равенства проводит достаточно далеко, распространяя и на права гомосексуалов вступать в брак например.(но это не извращение левой идеи,а именно следование парадигме левого мышления). Другие как Вы распространяют эту идею только на определенные моменты социального устройства. Вы могли бы называться лево-консерватром. Но основа мышления у Вас присутствует и ведет у негативизму.

[Джон Локк]

Вопрос.Как буквально переводятся с других языков "правые" левые" партии?Кто знает?

Правые декларируют свободу предпринимательства и частной собственности от влияния государства, ограничивая её практически, но тихо, за пределами области деклараций. Левые - какую-либо степень её официального законодательного ограничения. Вплоть до ликвидации. Если эти явления выражены слабо, их называют право- и лево-центризмом. Если негласный или гласный контроль государства над экономикой силён - ультра-. Например, гитлеризм - ультраправое течение. При декларации полной свободы  частной собственности и непримиримой борьбы с левыми, государство сворачивает демократические институты и руководит своими "свободными" частными собственниками по телефонному праву. Троцкизм - ультралевое течение. Собственность и свобода уничтожены. Все маршируют ровным строем по приказам ВЦИК. Современная Европа - правоцентризм. Современная Россия несколько правее. Что-то среднее между расслабленной современной Европой и первым примером.
Примеры левоцентристских режимов - шведский социализм и чилийский социализм времён умученного Сальвадора Альенде.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Политический спектр примерно такой:фашисты(еще м.б.монархисты)-ультраправые,капиталисты-правые,социал(сос*л)-демократы центристы и умеренно левые,коммунисты-левые,троцкисты и анархисты - ультралевые.Единственные кто выбивается из этой колеи это всякие национал-коммунисты(социалисты,большевики).Лично я исходя из оценки устройства предлагаемой движением(организацией) оцениваю последних как левых.

Да. Именно. Но "коммунизм" времён СССР никуда не "выбивается" - это левый режим. Сталинизм ближе к ультралевому, а брежневщина и горбачёвщина особенно - поближе к левоцентризму (бригадные подряды, шабашники, потом хозрасчёт, кооперативы и пр.,подковёрные попытки легализации частной собственности).
Вас смутило в определении спектра, что ельцинисты называли горбачёвцев "правыми". Это было условное понятие с элементом изрядного подлога. На самом деле правыми были ельцинисты, а извратили они термин для того, чтобы показать, что их зажимают тоталитарно-административными методами. Подчёркивая конвергенцию ультралевых и ультраправых методов по внешности, они замаскировали их суть.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Вчерашний пример. Путин хорошо знает обеспокоенность предпринимателей госконтролем и опекой ФСБ над любым прибыльным бизнесом. На выборах это ему не повредило, так как число состоятельных людей, голосовавших за Яблоко и поддерживавших правоцентризм Каспарова и Новодворской, крайне невелико, они составляют ничтожный процент электората. Но у него обязательство. Он правый социал-демократ и должен защищать свободу предпринимательства. Поэтому первый серьёзный декрет Медведева - широкий превентивный дружественный жест, связанный с упрощением налообложения и льготами, поддержкой начинающих предпринимателей. "Мы не фашисты. Ваши обвинения беспочвенны. Мы Вас, в глубине души, любим," - вот смысл этого жеста. Правое социальное государство рузвельтовской модели теряет стабильность без периодических кампаний в пользу то левого малоимущего электората, то правой верхушки. Одним - бесплатная похлёбка и льготы на шесть соток, другим - налоговые послабления и наблюдение сквозь пальцы за вывозом капиталов и ввозом гастарбайтеров. Иначе нельзя. Отсутствие псевдолевых мер приводит к нестабильности масс электората, отсутствие периодического правого дрейфа - к потере доверия со стороны фактических хозяев страны. В более сильном правом крене относительно Евросоюза для государства есть не только минусы, но и плюсы. Скажем, у нас была лишь Кондопога, а вот Париж и Лион два месяца жгли по тому же поводу. Только потому, что там контроль за ввозом гастарбайтеров государство практически прекратило. Подтверждая право предпринимателей на разграбление страны, благо грабить там можно дольше, чем здесь. И лишь Саркози догадался влезть в путинские ботинки перед лицом полного краха.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Отсутствие здравого учёта подобных моментов губит и левые режимы. Альенде перед гибелью рассорился с топ-бизнесом, наложив на него слишком крепкую узду. Ответом был удар Аугусто Пиночета. ЦК КПСС при СССР до конца отрицало тенденцию к формированию из партийно-хозяйственной верхушки слоя корпоративных собственников, и не предпринимало последовательных мер к стабилизации явления, как поступил в Китае Дэн Сяо Пин после смерти Мао. Ответом был сплочённый удар ельцинистов со стороны новых фактических хозяев. Идеологически неподготовленная интеллигенция, пребывавшая в неведении и розовых очках по причине пропаганды, основанной на непоследовательных установках Политбюро ЦК, поддержала правую атаку. Результат всем известен.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Сейчас, по прошествии десятков лет, смешно смотреть на эти несложные двух-трёхходовые комбинации, приводившие к катастрофам целые страны и военно-политические блоки, но как это живо воспринималось тогда...  Всё было внове, непонятно, неизведанно.

С уважением, Джон Локк.

P.S. На самом деле, уважаемые товарищи, дамы и синьоры, мир невообразимо прост, тосклив и сер. Им руководят примитивные социальные законы. И, формируя сиюминутную "выгоду", движут массы отупелого населения то на штурм твердынь, то к помойному бачку.

[Ilja72]

Подтверждая право предпринимателей на разграбление страны, благо грабить там можно дольше, чем здесь.

Причем здесь это?
Откуда источник или почва такого, скорей абсурдного, чем последовательного заключения?

Вы полностью, получается, отметаете модель "большого капитализма" Генри Форда, который и создал "чудо 20 века" США?

Вот Джон Локк ,ну зачем Вы так опять?
Ну с ног на голову?
Ну я понимаю, всяких "гаврюшек" и "капавротов" гадящих, но зачем конкретно Вам?
Лично Вам, такие искажения в выводах?

А если без "экивоков" - просто откровенная ложь, причем самого грязного пошиба.

Кому Вы их навязывате?

И вот действительно - с какой целью?

[Джон Локк]

Вы полностью, получается, отметаете модель "большого капитализма" Генри Форда, который и создал "чудо 20 века" США?

Вот Джон Локк ,ну зачем Вы так опять?
Ну с ног на голову?

Мистер Генри мне всегда был симпатичен, как талантливый организатор производства и технарь. Но он был наивен. Его самого пас Рокфеллер всю жизнь, умиляясь его детскими писаниями, как молочного поросёночка на своей ферме.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Учитывая позицию таких людей как Форд, я предпочитаю смотреть на них глазами их пастухов. Читайте Рокфеллера и Бжезинского. Но помните, что писали они мало, и читать их следует между строк. Да, и достаньте где-нибудь Маркса, наконец. А то беспредметные беседы получаются.

[Макиавелли]

Поэтому первый серьёзный декрет Медведева - широкий превентивный дружественный жест, связанный с упрощением налообложения и льготами, поддержкой начинающих предпринимателей. "Мы не фашисты. Ваши обвинения беспочвенны. Мы Вас, в глубине души, любим," - вот смысл этого жеста.

Медведев это делает не из-за любви к кому-то, а исходя из здравого смысла. Рост предпринимательства будет способствовать росту доходов населения, стабилизации обстановки в стране и привлечению иностранных инвестиций. Если кто не понял, то  Россию последовательно делают мировым экономическим и политическим центром. А для этого как минимум нужно искоренить коррупцию, упростить налогообложение и реформировать судебную систему. Именно эти аспекты деятельности и будут главными для Медведева. Все современные левые и правые оппозиционеры зашорены и мелочны, а современная власть мыслит глобально и с имперским размахом (в положительном смысле этого слова). Потому вы и проигрываете. Потому что выглядите перед властью недальновидными эмоциональными пацанами.

[Джон Локк]

Откуда источник или почва такого, скорей абсурдного, чем последовательного заключения?

Моё заключение обладает железной последовательностью, которая ускользает от Вас по причине более узкого охвата явления, диктуемого Вам националистическими стереотипами. На самом деле Вы можете смотреть шире, но что-то Вас останавливает. Предпринимательство вносит позитивный вклад в экономику страны только до тех пор, пока не оказывается,что вложение средств на стороне прибыльнее. Вложения во Франции прибыльнее, чем в России, но менее прибыльны, чем на Тайване. И бегство капиталов из Франции идёт. Не так стремительно, как здесь, и их там больше, но идёт. Почти все основные производства уже вынесены за пределы страны. Высококвалифицированные местные кадры заняты битьём баклуш. А на места таксистов и полотёров их не загонишь. Поэтому идёт ввоз мигрантов, развивая взаимную ненависть этих двух слоёв наёмных сотрудников. Один взрыв уже был. Сначала восстали чёрные, потом белые. И он повторится с новой силой неизбежно, стоит только Саркози хоть раз сыграть в левака на публике. А всё это вместе называется глобализацией в современном варианте.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Медведев это делает не из-за любви к кому-то, а исходя из здравого смысла. Рост предпринимательства будет способствовать росту доходов населения, стабилизации обстановки в стране и привлечению иностранных инвестиций. Если кто не понял, то  Россию последовательно делают мировым экономическим и политическим центром. А для этого как минимум нужно искоренить коррупцию, упростить налогообложение и реформировать судебную систему. Именно эти аспекты деятельности и будут главными для Медведева. Все современные левые и правые оппозиционеры зашорены и мелочны, а современная власть мыслит глобально и с имперским размахом (в положительном смысле этого слова). Потому вы и проигрываете. Потому что выглядите перед властью недальновидными эмоциональными пацанами.

Безусловно. Но для проведения этих мер нужно углубление правой тенденции. Необходимо прекращение бегства капиталов. Помимо укрепления госконтроля над бизнесом, явного и скрытого, что воможно только путём дальнейшего ограничения формальной демократии, будут предприниматься попытки дальнейшего взвинчивания цен на нефть и расширения налоговых льгот для нефтегазового сектора, что уже вчера началось. С целью снижения рентабельности производства в окружающих странах и повышения доходности добывающих отраслей внутри. То есть, помимо физического пресечения бегства капиталов, предпринимаются и будут расширяться попытки снижения его выгодности. Что приведёт к резкому росту недовольства среди местных средних собственников и международной напряжённости. И, возможно, к мировой войне.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

современная власть мыслит глобально и с имперским размахом (в положительном смысле этого слова). Потому вы и проигрываете. Потому что выглядите перед властью недальновидными эмоциональными пацанами.

Да.

С уважением, Джон Локк.

P,S. На самом деле, левые рецепты гораздо перспективнее и гибче в своей основе, если их хорошо продумать и развить. Дело в том, что правый курс генетически топорный. Нельзя систематически зажимать интересы собственника из под полы. Это создаёт атмосферу страха и неуверенности. Собственник, предприниматель, особенно мелкий и средний, должен ясно видеть перед глазами новые правила игры, подписаться под ними и быть уверенным, что его не кинут при их исполнении. Тогда исчезнет и основа оранжевого движения, и прочие прелести современного политического спектра. Мы должны последовательно вымести скелеты из шкафов, дав чёткую видимость перспективы без кабинетных тайн и напущенного тумана. Гласное ограничение бессмысленной сегодня декларативной "свободы" на основе гласного всенародного решения - это и есть левый путь. И настоящая свобода. Когда наш произвол ограничен нами самими сознательно.

[Макиавелли]

Помимо укрепления госконтроля над бизнесом, явного и скрытого, что воможно только путём дальнейшего ограничения формальной демократии, будут предприниматься попытки дальнейшего взвинчивания цен на нефть и расширения налоговых льгот для нефтегазового сектора, что уже вчера началось.

Госконтроль нужен лишь для предотвращения кризисных ситуаций на рынке и для защиты отечественного бизнеса. Ещё госконтроль необходим над так называемыми стратегическими отраслями типа нефтянки и газодобычи.

[Джон Локк]

Госконтроль нужен лишь для предотвращения кризисных ситуаций на рынке и для защиты отечественного бизнеса. Ещё госконтроль необходим над так называемыми стратегическими отраслями типа нефтянки и газодобычи.

При хорошо продуманной схеме госконтроль ни черта не нужен. Засилье спецслужб порождается не их волей, а идиотской задачей, которая им поставлена - учить корову мычать. Если корова будет мычать сама, госслужбы могут получить высокооплачиваемые отпуска. Проблема в том, что корова сегодня не мычит, а кашляет. Ей нужны ветеринары, а не
дяди в погонах.

С уважением, Джон Локк.

[Бергсон]

История? История это тысячилетия и столетия,а 70 лет СССР-это миг в истории. Вы почему-то предлагаете именно эти 70 лет назвать "историей",а остальное время - "неисторией".

      Ни вы, ни я, никто не знает, что там было, хотя бы восемьдесят лет назад, наша история это опыт наш, наших самых старых родственников, любых живых людей, И ЭТОТ ОПЫТ НЕ ЗНАЕТ НИКАКОЙ ДРУГОЙ ИСТОРИИ КРОМЕ СОВЕТСКОЙ.

Почему они себя так не называют? И не только кпрф,но и более с Вашей точки зрения правильные, радикальные, честные коммунисты. Они все глупее Вас?

      Если они себя так называют, то несомненно глупее.

[Ilja72]

Высококвалифицированные местные кадры заняты битьём баклуш. А на места таксистов и полотёров их не загонишь.

Да ну?
Конечно я согласен, что белая раса сама по себе совершеннее уже по своему определенью.
Но люди раные.
И..попробуйте тупо поверить, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ белые могут стать "высококвалифицированными кадрами". И таксистами могут. И полотерами.
И поэтому

Поэтому идёт ввоз мигрантов, развивая взаимную ненависть этих двух слоёв наёмных сотрудников.

Поэтому вы по ушам то прекращайте, так грубо ездить.

хех..даже я "злобный расист" и то не утверждаю, что белая раса из одних апполонов с мозгами Королева.
Есть и вполне простые люди.
Им то же жить надо. Надо работу, которая им по силам. которую они могут выполнять. Да хоть на рынке, да хоть на такси у казанского вокзала.

[Джон Локк]

Есть и вполне простые люди.
Им то же жить надо. Надо работу, которая им по силам. которую они могут выполнять. Да хоть на рынке, да хоть на такси у казанского вокзала.

Конечно. Никто не спорит. Но процент таких людей в титульной нации меньше, и они реже готовы работать на местах и зарплатах, характерных для свежих недавних гастеров. И ненавидят их за трудовой демпинг и потакание предпринимателей к срезанию тарифов и расценок.

С уважением, Джон Локк.

[Ilja72]

Но процент таких людей в титульной нации меньше, и они реже готовы работать на местах и зарплатах,

Джон Локк. Вы здоровы? В плане физически? Можете перемещаться?
Из вопроса "есть ли жизнь за мкадом".
Вы бо посмотрели что ли, ради разнообразия, КАК И НА СКОЛЬКО ЖИВЕТ "население".

И прекратили бы молоть чушь про "гастеров сбивающих цены".
ЧУШЬ.
Есть такие депрессивные города - где люди УЖЕ 20 (прописью для Д.Л. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!),
вообще не имеют постоянной работы.
В Самарской области , к ужасному примеру - Октябрьск и Чапаевск.
ПОЛЯ ЕПРСТ ПУСТУЮТ!!!
А ВЫ ТУТ О ЦЕНООБРАЗОВАНИИ НА РЫНКЕ ТРУДА МЕЛЕТЕ! ? &{@

ИМЕННО В ЛУЧШИЕ СЕКТОРА РЫНКА ТРУДА ГАСТЕРОВ ПРИВОЗЯТ - ДЛЯ ВЫТЕСНЕНИЯ БЕЛЫХ ВООБЩЕ ИЗ САМЫХ ДОХОДНЫХ СЕКТОРОВ!

З.Ы. Блин. Толи коммуняки вообще невменяемые. Толи действительно правы всякие шикельгруберы - только вышка.
Особо опасны заразы для своего народа. Все продадут. Все переврут на угоду. С ног на голову. Безобразие.

[Джон Локк]

Джон Локк. Вы здоровы? В плане физически? Можете перемещаться?
Из вопроса "есть ли жизнь за мкадом".
Вы бо посмотрели что ли, ради разнообразия, КАК И НА СКОЛЬКО ЖИВЕТ "население".

И прекратили бы молоть чушь про "гастеров сбивающих цены".
ЧУШЬ.
Есть такие депрессивные города - где люди УЖЕ 20 (прописью для Д.Л. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!),
вообще не имеют постоянной работы.
В Самарской области , к ужасному примеру - Октябрьск и Чапаевск.
ПОЛЯ ЕПРСТ ПУСТУЮТ!!!
А ВЫ ТУТ О ЦЕНООБРАЗОВАНИИ НА РЫНКЕ ТРУДА МЕЛЕТЕ! ? &{@

ИМЕННО В ЛУЧШИЕ СЕКТОРА РЫНКА ТРУДА ГАСТЕРОВ ПРИВОЗЯТ - ДЛЯ ВЫТЕСНЕНИЯ БЕЛЫХ ВООБЩЕ ИЗ САМЫХ ДОХОДНЫХ СЕКТОРОВ!

Именно. В доходных секторах тоже надо снижать себестоимость. "Белый" ищет в доходном секторе больших доходов. И с меньшим соглашается. А поля пустуют оттого, что даже при этом уровне безработицы и зарплат выращивать на них что-либо менее выгодно, чем генномодифицированные яблочки в Китае. Себестоимость распахивания этих полей выше, чем тупое вложение бабок в налаженный бизнес в удобных для земледелия районах. Бизнес есть бизнес...

С уважением, Джон Локк.

[Ilja72]

Именно.

Чей это

Бизнес есть бизнес...

И какому капиталисту надо постараться хапнуть, тем самым уменьшив или вообще схлопнув сектор рынка - а потом свалить?
Вы реально считаете, что у человека дельного, реально делового, единственная установка хапнуть и бежать?

Мож вы по себе меряете, ну по идеологии комунизма?

Скажу Вам по секрету...
НЕКУДА УЖЕ БЕЖАТЬ ТО!
Ясно

А русский здравый чел, предприниматель, который договорился с "семдесят вторыми", которые, в свою очередь убрали метра на два вглуб любых "джон локков" , НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ РАБОТАЕТ!
На земле предков. И ему нравится как он своей волей, своим разумом мир к лучшему меняет.
Не приспосабливается - сбегая, где возможно спрячут, а сам мир изменяет.
Он творец!
ОН РУССКИЙ ТВОРЕЦ! РОДНОЙ ЗЕМЛИ! СВОЕГО РОДА!

З.Ы. Хотя.."Джон Локкам" подобные парадигмы наверное сложны для пониманья..они"с все в 19 веке, все чот там "мощи библецов" туды сюды гоняют