Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Левые левым рознь  (Прочитано 6131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Левые левым рознь
« : 04 Июнь 2006, 01:09:42 »
Здравствуйте единомышленники и прочие !

Известная своей поддержкой движениям сексменьшинств партия «Зеленых» в Германии уже с конца 70-ых предлагает легализацию педофилии.
Кроме того, крупнейшими международными организациями гомосексуалистов и лесбиянок(ILGA, BVH и.т.д) было принято решение о поддержке и совместной деятельности с педофильскими движениями.
http://de.wikipedia.org/wiki/Streichung_des_Sexualstrafrechtes

Представитель германской партии «зеленых» и депутат Бундестага Фолькер Бек(Volker Beck) участвовавший недавно в провалившейся демонстрации геев и лесбиянок в Москве выражает поддержку не только гомосексуалистам, но и педофилам !
Он предлагает в частности снижение возрастного ценза на легитимный секс с 18 до 14 лет и полагает что это послужит позитивной и насущной, с его точки зрения, «декриминализации» в сферах детской проституции и порнографии :
http://www.mathematik.net/0-gegen-porno/christen_gegen_pornographie.htm

Т.е. причину роста преступности в последнее время в этой области этот сударь видит не в популяризации разврата и сексуальных отклонений, приносящей колоссальные прибыли порноиндустрии, но в неоправданном ограничении сексуальных свобод в современном обществе.


На заметку всем «левым».
Я сам «левый». Но когда я на днях на одном немецком форуме поднял тему об оценке участия Фолькера Бека в «гей-параде» в Москве, то местные форумные корифеи из левых дружно встали на его защиту. При этом ими была проявлена редкая солидарность с теми, кого можно отнести к т.н. неокапиталистам. Когда в споре им стало нехватать аргументов, в ход пошла грязная русофобия. Вот так.
Считаю, что всем российским левым необходимо заблаговременно и совершенно четко дистанцироваться от западных левых(и внутрироссийских псевдо-левых) в вопросе об общественной морали и не позволить таким образом противоположному политическому лагерю спекулировать на «пропаганде аморализма», якобы органично свойственной всему левому движению. Тем более, что такие попытки уже имеют место(Привету привет  ). 


Позиция в этом вопросе настоящих левых весьма взвешенно на мой взгляд выражена в статье "Левое движение и гомосексуализм" на left.ru :

http://www.left.ru/2006/4/zhilovets138-2.phtml





« Последнее редактирование: 04 Июнь 2006, 01:21:55 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Большой Форум

Левые левым рознь
« : 04 Июнь 2006, 01:09:42 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102709
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8130
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Левые левым рознь
« Ответ #1 : 04 Июнь 2006, 09:42:35 »
Здравствуйте wowa_a.
Эту тему про педо-зоофилию я открыл пару дней назад тут:   
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=181.0

Правильнее таких «левых» называть «задними» что ли…
Очень, похоже, что кто-то хочет всё «левое» напрочь дискредитировать, смешать с дерьмом. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн vladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-109
  • Пол: Мужской
Re: Левые левым рознь
« Ответ #2 : 14 Июль 2006, 18:11:44 »
Цитировать
На заметку всем «левым».
Я сам «левый».

Я не "левый" ,я не "правый".И надо забыть об этих словах.Они как и многие другие вывернуты наизнанку.И продолжают все слова и понятия менять свой смысл.Надо относить себя не к "понятиям".А к идеям,определяться с мировоэрением.И говорить о конкретных делах ,истории которые не свежешь к одному слову.

Оффлайн Ух Ух

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Левые левым рознь
« Ответ #3 : 14 Июль 2006, 18:13:11 »
Мне нравится "красные".
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102709
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8130
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Левые левым рознь
« Ответ #4 : 14 Июль 2006, 18:55:41 »
Мне нравится "красные".
Тогда может, изменим, расшифровку раздела со «всем левым» на «всем красным»?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ух Ух

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Левые левым рознь
« Ответ #5 : 14 Июль 2006, 18:58:35 »
Можно. Но уже во времена Ленина на это слово буржуями вешался всякий негатив.
Стоит ли и нам стесняться?
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Левые левым рознь
« Ответ #6 : 14 Июль 2006, 20:18:20 »
А  у меня слово "большевики" вызывает уважение . Это слово емкое, крупное, стойкое и жесткое. Всякая "мягкотелось" сторонится слова "большевики", потомучто  большевики выражают словами и действием порыв и желание большинства.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102709
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8130
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Левые левым рознь
« Ответ #7 : 14 Июль 2006, 22:36:58 »
Можно. Но уже во времена Ленина на это слово буржуями вешался всякий негатив.
Стоит ли и нам стесняться?
      Я помню, мы остановились на нынешнем названии с целью охватить как можно больший сектор оппозиции, не оттолкнуть социалистов и не определившихся словом, пробредшим сейчас, к сожалению, негативную окраску. Как вы считаете Ух, что лучше в данной ситуации?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Левые левым рознь
« Ответ #8 : 15 Июль 2006, 05:57:33 »
Я не "левый" ,я не "правый".И надо забыть об этих словах.Они как и многие другие вывернуты наизнанку.И продолжают все слова и понятия менять свой смысл.Надо относить себя не к "понятиям".А к идеям,определяться с мировоэрением.И говорить о конкретных делах ,истории которые не свежешь к одному слову.


На мое мировоззрение это никак не влияет, что я называю себя «левым». Но в политических вопросах все же важна идентификация.
Противопоставление «левое» - «правое» на мой взгляд наиболее удачно:

- оно хорошо отражает дуализм противостояния «добро – зло»,
- оно актуально(в отличии например от «красный – белый» или «большевик – меньшевик»),
- оно интернационально(т.е. позволяет привязать процессы развития самых различных обществ к единой системе координат и рассматривать их с наиболее общих позиций).

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн vladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-109
  • Пол: Мужской
Re: Левые левым рознь
« Ответ #9 : 23 Июль 2006, 14:27:39 »
Цитировать
Противопоставление «левое» - «правое» на мой взгляд наиболее удачно:

- оно хорошо отражает дуализм противостояния «добро – зло»,
- оно актуально(в отличии например от «красный – белый» или «большевик – меньшевик»),
- оно интернационально(т.е. позволяет привязать процессы развития самых различных обществ к единой системе координат и рассматривать их с наиболее общих позиций
Я бы с этим не согласился.
1.Левое изначально -зло,Правое -добро.И в бытовой речи это не изменилось.Это хорошо обыграли СПС.
2.И не совсем интернационально.Вы же приводили пример с западными левыми.Нет привязки "к единой системе координат"А их бы неплохо выработать.И лучше название "новые правые".Хотя мне близки левые в изначальном понятии.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Левые левым рознь
« Ответ #10 : 23 Июль 2006, 16:07:17 »
1.Левое изначально -зло,Правое -добро.И в бытовой речи это не изменилось.Это хорошо обыграли СПС.
Настолько хорошо, что даже не прошли в Думу! ;D
Это - бред "Родинцев". У них такая дикая мысль была - назваться правыми. :D
Люди - не дураки, они давно уже все правильно поняли! И для современного человека "правое" - это не более, чем сторона, которая просто противоположна левой! ;)
И разве "ходить налево" - это изначальное зло? ??? ;D Многим очень даже нравится! :D
Цитировать
2.И не совсем интернационально.Вы же приводили пример с западными левыми.Нет привязки "к единой системе координат"А их бы неплохо выработать.И лучше название "новые правые".Хотя мне близки левые в изначальном понятии.
А и не надо нам шибко к "интернационалу" привязываться!
Но вы неправы - и там левые - социалисты!
А правые - радикалы, как и у нас.
И новыми правыми у нас называют неокапиталистов - крайне правое течение, - СПС и даже еще правее - либертарианцев. так что - название уже "забито". И нечего крутить людям головы!
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Левые левым рознь
« Ответ #11 : 23 Июль 2006, 16:09:38 »
А  у меня слово "большевики" вызывает уважение . Это слово емкое, крупное, стойкое и жесткое. Всякая "мягкотелось" сторонится слова "большевики", потому что  большевики выражают словами и действием порыв и желание большинства.

Ну да - "железной рукой загнать человечество к счатью"... Помним, - проходили.
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Левые левым рознь
« Ответ #12 : 23 Июль 2006, 16:14:49 »
Вообще, вся эта путаница с определениями происходит в России потому, что нет четко выраженной позиции, основанной на партийной принадлежности. Проще говоря - нет настоящей политической партии, объединяющей социалистов.

кстати. самое правильное название - именно СОЦИАЛИСТЫ. Тогда и путаницы никакой и нигде в мире не будет. Это слово понятно всем в мире вполне однозначно.


А партия должна быть социал-демократическая.
"Всё уже давно придумано до нас"! ;) ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Левые левым рознь
« Ответ #13 : 23 Июль 2006, 19:59:06 »

1.Левое изначально -зло,Правое -добро.

С чего так?  ???

2.И не совсем интернационально.Вы же приводили пример с западными левыми.Нет привязки "к единой системе координат"А их бы неплохо выработать.

Я имел ввиду разумность рассмотрения развития различных политических направлений(функций) в единой системе координат. Для которого оси «левое», «правое» на мой взгляд наиболее адекватны, так ка наиболее широко распространены в мире.
Если этой привязки нет, то следовало бы ее создать. Зачем вводить в анализ пестрых полит.течений дополнительную путаницу, рассматривая их в разных координатных системах?

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Левые левым рознь
« Ответ #14 : 23 Июль 2006, 20:17:16 »

Если этой привязки нет, то следовало бы ее создать. Зачем вводить в анализ пестрых полит.течений дополнительную путаницу, рассматривая их в разных координатных системах?


Не надо запутывать людей.
Все уже привыкли - кому это интересно, а кому нет - тем более! ;) ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн vladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-109
  • Пол: Мужской
Re: Левые левым рознь
« Ответ #15 : 25 Июль 2006, 00:01:03 »
Вопрос.Как буквально переводятся с других языков "правые" левые" партии?Кто знает?

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Левые левым рознь
« Ответ #16 : 25 Июль 2006, 00:11:24 »
«Правый» — не только тот, кто справа, но и тот, кто прав. «Левый» имеет оттенок неверного, ошибочного, неправого. «Левая» товар, «левая» деятельность («сходить налево» тоже имеет оттенок осуждения).

Вы, говоря это, утверждаете, что народ - дурак, и не разбирается - кто есть кто. И вы предлагаете ему это "разжевать". Но я уже привел вам довод, что народ гораздо умнее, чем вы предполагаете - он не поверил, что правые - ПРАВЫЕ, и не проголосовал за них, несмотря на такое их название!

"Левый", кстати, никогда никакого оттенка не носил - левый - он и есть левый. Сердце у человека, кстати, находится слева. И женщина ребенка держит головой к левой груди. Про какой-то там неприличный оттенок - это ваша натяжка, подгонка под нужный вам результат.И строй солдат шагает под счет на левую ногу, и ведется он "Раз, два, левый!" , и идти начинают с левой ноги.

Не надо считать народ глупее себя! ;)
Будьте реалистами!

Оффлайн RADIKAL

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +26/-43
  • Пол: Мужской
Re: Левые левым рознь
« Ответ #17 : 26 Май 2008, 04:42:50 »
Политический спектр примерно такой:фашисты(еще м.б.монархисты)-ультраправые,капиталисты-правые,социал(сос*л)-демократы центристы и умеренно левые,коммунисты-левые,троцкисты и анархисты - ультралевые.Единственные кто выбивается из этой колеи это всякие национал-коммунисты(социалисты,большевики).Лично я исходя из оценки устройства предлагаемой движением(организацией) оцениваю последних как левых.
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ФОРУМ ПАТРИОТОВ http://communist.borda.ru/

Оффлайн Кэтрин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Страна: su
  • Рейтинг: +188/-59
  • Пол: Женский
    • АКМ-ТР
Re: Левые левым рознь
« Ответ #18 : 26 Май 2008, 17:49:50 »
Поддерживаю предложение называть коммунистов красными, а не левыми. Слово "левые", особенно в Европе, загажено "героями" первого поста.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд кровавую пищу клюёт за окном.
http://trudoros.narod.ru
http://ustik.livejournal.com

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102709
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8130
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Левые левым рознь
« Ответ #19 : 26 Май 2008, 18:06:05 »
Поддерживаю предложение называть коммунистов красными, а не левыми. Слово "левые", особенно в Европе, загажено "героями" первого поста.
      Дело не только в европейской традиции, но и в российской. Кто такие левые? Реформаторы; правые соответственно консерваторы, - это вы прочтёте в любом справочнике. Так как для пространства бывшего СССР коммунисты являются консерваторами, то они самые настоящие правые. Подумайте немного над невинным с первого взгляда передёргиванием понятий, ведь нам предлагают забыть свои корни, свою историю, сделаться Иванами, не помнящими родства! Это не просто подлог, это диверсия. Коммунисты, красные на пространстве бывшего СССР самые натуральные правые. 
« Последнее редактирование: 26 Май 2008, 18:08:40 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Левые левым рознь
« Ответ #19 : 26 Май 2008, 18:06:05 »
Loading...