Венгрия 56 Где правда

[socialistus]

Вот две статьи, обе гутарят вроде об одном и том же. Но с разными выводами
http://www.contrtv.ru/common/2029/

http://socialism.ru/analyses/others/2006/vengria1956.html

Что думает Бергсон и товарищи

[Самсон]

Не читайте на ночь социал-предательских газет, а то будут вам сниться злобные русские коммунисты с окровавленными ножами в зубах...

А все очень просто. К 1955 году окончили отсидку даже самые оголтелые хортисты, про которых даже наши солдаты говорят, что они дрались не хуже немцев. К тому же времени состоялся двойной удар по СССР - изнутри, хрущевский, очерняющий Сталина и его дела и снаружи, в надежде, что посеянный Хрущевым раздор ослабил СССР.
Самое время было для попытки реванша.

[Бергсон]

      В истории с венгерскими и чехословакскими событиями совершенно забывают о такой детали как Варшавский договор, то есть, по сути, антиНАТО. По уставу этой организации, в которую входили все страны Восточной Европы любые действия требовали коалиционного одобрения. Точно так же как в НАТО ни один шаг, ни одной из стран-участниц не мог быть принят без всеобщего одобрения и санкции, решение о подавление контрреволюционных восстаний принималось всеми участниками. Точно так же как в операциях НАТО, в подавлении контрреволюционных восстаний принимали участия ВСЕ АРМИИ СТРАН ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ. Другое дело, в разных количествах. Теперь же дело представляется абсолютно превратно, дескать, один СССР держал в страхе всю Восточную Европу и единолично всем заправлял.     

[socialistus]

это какие Вы называете социал- предательскими?
Насчет Сталина, так в 91 г СССР сталинский сам рухнул, вы же читали "Преданную революцию".

[Самсон]

Социал - предательский это например тот, на который Вы сослались.
А читать троцкистско-бухаринские  творения - простите, я не мазохист.

[Стрелок]

Правда в отом, что советские солдаты спасли венгров от самоуничтожения - гражданской войны. Читайте, слушайте, сопоставляйте и делайте выводы... это просто...

[socialistus]

Не хотите знать , Самсон, никто вас не заставляет.

Раньше говорили: Зачем мне учиться, я пойду в ПТУ.

Ваш намек на мазахизм чтения трудного материала  того же
качества.

Советские солдаты может быть и спасли Венгрию о гражданской войны, но от сталинизма нет. Потому он и пал через 30 лет уже в СССР.
Я так понял в теории вы слабы, это "мазахизм". Вы просто "веруете, потому что это нелепо". 
Остается наступить на садовые грабли и привыкнуть к наступанию..

[Smertia]

это какие Вы называете социал- предательскими?
Насчет Сталина, так в 91 г СССР сталинский сам рухнул, вы же читали "Преданную революцию".

Если бы как вы выражаетесь в 91 году был сталинский режим то Горбатого- меченого повесили бы на березе еще в 1985 - как врага государства. 8)
Не так давно по РТР был показан фильм неплохой по тем событиям.
Так там один - герой клоун в каких то цыганских крестах все блеял про свободу и национальное движение по свободе какой то . Достоверный факт - практически вся венгерская армия сидела по казармам и не принимала участия в событиях.
Так вот он все кричал с экрана - что мол народ внутри страны стал бороться за свободу пока ему в харю наши компетентные товарищи не показали документы в том числе со списками личного состава отрядов наемников которые пытались перейти границу Австрии и Венгрии и многие были уничтожены и пленены. Там безопиляционные доказательства в документах по причастности к событиям американцев, австрийцев и немцев. Уродам внутри страны была обещана помощ со стороны резидента ЦРУ в Венгрии.
А США их прокатили - человек тот не то с ума сошел , не то застрелился.
США и Британию в тот момент больше занимал один судоходный канал на территории Египта - Британия срочно туда свои войска кинула - западные демократии просто слили своих своих свободолюбивых венгров в угоду решения более глобальной для них проблеммы.
И герой тот - дедушка - как документики почитал - жутко погруснел перед камерой и имел весьма жалкий видок.

[socialistus]

не знаю , смертья, в каком времени вы говорите, какая передача, сейчас почти все передачи специализированные, выпячивается в основном царские времена , как времена благоденствия.

Потом, Горбачев - генсек КПСС, - как он смог туда пробраться? Тем более он вроде креатура была Андропова гэбиста. Потом брежневизм - это смягнченный сталинизм, так как "Хруща сместили" с его 20 партсъездом.

 

[Самсон]

Сник наш социалистус на теоретический уровень старушек на лавочке...

[Стрелок]

Советские солдаты может быть и спасли Венгрию о гражданской войны, но от сталинизма нет. Потому он и пал через 30 лет уже в СССР.

Это где это вы умудрились увидеть в 56 году сталинизм? Сталине, напомню, умер в марте 53 года.)))) И потом выдавать желаемое за действительное - это удел не очень уверенных в своем знании оппонентов. Так вот Сталинизм пал(смешно право), к великому сожалению, не 30 лет спустя, а прям почти сразу после смерти "вождя всех времен и народов". И не путайте сталинизм с тем, что происходило в СССР после его смерти.)))

[socialistus]

какой он слабый, что пал вместе со Сталиным, что за марксизм тогда, что за строй, что падает вместе с фараоном, деспотом, диктатором?
Я понимаю, что культ Нейрона пал вместе с его статуями.
"Государство - это я", СССР -это мстительный Иосив.
Е-ха-ха. Да вы , батенька Стрелок, крепостной :P

[Стрелок]

какой он слабый, что пал вместе со Сталиным, что за марксизм тогда...

Вообще-то вы говорили о сталинизме, и я что-то не припоминаю чтобы марксизм или сталинизм были строем... может поделитесь откровением?))))

Е-ха-ха. Да вы , батенька Стрелок, крепостной :P

Милый друг, когда нет аргументов, то лучше промолчать, а не навешивать ярлыки, они сразу понижают ваш статус ну как минимум в моих глазах))))) 

[socialistus]

во вы, стрелок, уже к словам докопа...
вот вы говорите, что сталинизм пал в 53. В марте пал Иосив. Еще говорят во блевотине его Берия не спас, скорую не вызвал (заговор!!!! поют мистики -сказочники).
Вот вы говорите, что пал. Что я вам буду строй военый еще обсуждать, строй - не строй. Пирамиды как строят деспоты восточные , строем? Вот строй значит такой был. Казарменый социализм. Вы о таком ностальгируете? А-а-а, дерьмократы угробили еще больше, вымирают по миллиону.... А в Преданной революции об этом и говоилось. Но вы же не мазахист, - вы не читаете. Вы знать не хотите. Сказки слаще. сказку будите втирать. Тогда вы классический разорившийся германский мясник . Остается появится дитю кровосмешения и хромому министру в полтораметра

[Бергсон]

это какие Вы называете социал- предательскими?
Насчет Сталина, так в 91 г СССР сталинский сам рухнул, вы же читали "Преданную революцию".

      Это, в данном случае совсем не важно, я ведь говорю о коллегиальности решений в Варшавском блоке, и неправомерности представления дела так, будто СССР вмешивался во внутренние дела стран Восточной Европы. Весь Варшавский блок боролся с гидрой контрреволюции, а не один СССР.

[socialistus]

на счет коллегиальности насмешили ;D , ну насмешили товарищ Бергсон. Вы знатее историю Коминтерна, которого просто взяли и  отменили , - а кто, по своей монаршей воле, не знате часом?
в 43 году. Сталин отменил коммунизм. Коммуенизм - это капириз диктатора. Также Сталин отменил очень много,

[Бергсон]

      Вы знаете, кто такой Хонекер и за что его ФРГ судило несколько раз? Вы знаете, кто такой Чаушеску и за что ЦРУ его уничтожило? Знаете, почему пытались проделать то же с Ярузельским? Всё это были люди, беззаветно верившие в коммунистические идеалы не по указке из Кремля. За это их и репрессировали проамериканские режимы. Они находились у власти в странах Восточной Европы до конца девяностых, они и давили гидру контрреволюции вместе с СССР.

[kamysy2]

Да, последнее время как-то забывают, что в подавлении тех событий принимали участие не только войска СССР. Это тачное замечание. Конечно,  лидером был СССР, но без решения остальных это не могло быть.

[socialistus]

Бергсон, не прикидывайтесь младенцем. Я не зря напомнил, по чьему желанию и воле был отменен Коминтерн. Что Коминтер был придатком Сталина в его диктаторских махинациях.
Вы уж сравните уровень Телмана и Хонекера, хотя и Тельман был марионеткой и под его руководством, очнее номинальным руководством были проиграны выборы в рейхстаг. Читайте пожалуйста истоический вещи , а непубликации Советской России или Завтра. Уж Чаушеску какой

[socialistus]

Почемуже так легко пали эти режимы? После горбачевской гласности? И провала СССР? Вы не задумывались?

Придетсяс вами перйти на более фундаментальные вопросы. Но Вы , Бергсон, обычно уходите в какой то словесно-лозунговый догматизм.
Наступает какой то придел, после которого Вы начинаете выставлять какие то штампы, типа библейских пересказов