Круглый стол в Дубне: внеземная жизнь есть

[aleksey29]

Теорию внеземного происхождения жизни на нашей планете аргументированно подтвердили российские и итальянские астробиологи, собравшиеся 11-12 декабря в Дубне. Эта и другие актуальные научные проблемы стали темой секции "Астробиология: новые идеи и тенденции в исследованиях" круглого стола, проведенного в Объединенном институте ядерных исследований.

В организации и проведении круглого стола также приняло участие посольство Италии в России. Вторая секция этого мероприятия — "Черные дыры в математике и физике" через неделю завершила, по крайней мере, в нашем городе, год российской культуры в Италии и итальянской культуры в России.

На первую секцию круглого стола собрались ведущие специалисты из России, Италии, Франции, ОИЯИ (Объединенный институт ядерных исследований) в таких областях, как биология, палеонтология, биохимия, астрономия, астрофизика, геология. Астробиологические исследования сегодня активно развиваются. Вот и в Российской Академии наук уже образована специальная комиссия по астробиологии, которую возглавил академик А. Ю. Розанов - один из организаторов круглого стола.

Вот что он сказал дубненским журналистам: "Я особенно рад, что ОИЯИ повернулся в сторону астробиологических исследований, где в Лаборатории радиационной биологии планируется организация сектора астробиологии. Я убежден, в этом направлении ожидается большой прогресс. Хотя сегодня никто не сможет даже дать полное определение, что такое астробиология. С какого момента человечество стало ею интересоваться? Наверное, когда появились понятия ад и рай. Так что это очень древняя и одновременно молодая наука, и по-настоящему мультидисциплинарная".

Астробиологии занимаются проблемой возникновения жизни во Вселенной и, в частности, на Земле. Для этого они пользуются палеонтологическим и геологическим материалом, собранным на Земле, а также анализируют биоматериалы в астероидах. Как рассказал академик Розанов, 10-15 лет назад стало ясно, что бактерии сохраняются в геологических отложениях гораздо лучше, чем теплокровные или моллюски. В любых геологических слоях попадаются ископаемые бактерии, по которым можно понять, что творилось на Земле миллиарды лет назад.

Нашей планете 4,5 миллиарда лет. Несколько лет назад во льдах Гренландии были найдены бактерии, которым 3,8 миллиарда лет. Это самая древняя на сегодняшний день находка, и она означает, что жизнь на нашей планете возникла не в ходе эволюции из органических кислот и сложных соединений, ведь даже для образования таких, казалось бы, простых, а на самом деле сложных организмов, как бактерии, это слишком малый промежуток времени. А значит — жизнь была занесена из космоса. Резко меняет представление о жизни на Земле и найденные остатки микроорганизмов в породах выветривания.

Получается, что жизнь на суше была всегда, по крайней мере, четыре миллиарда лет — когда образовались породы выветривания. А. Ю. Розанов заявил так: "Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно".

Вот что я услышала от участника круглого стола профессора Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга Л. М. Гиндилиса: "Лет 20 назад в основном считалось, что жизнь произошла в процессе биологической эволюции на Земле. А гипотеза занесения жизни из космоса рассматривалась как некий курьез. За последние годы ситуация сильно изменилась, и это проявилось на нашем круглом столе. Все больше аргументов говорит в пользу этой теории — находятся следы в метеоритах, возраст которых гораздо больше возраста Земли, есть другие доводы, но где-то она ведь должна была возникнуть впервые?"

[aleksey29]

В середине 1960-х существовало такое представление: жизнь на Земле возникла через два миллиарда лет после ее образования. Сейчас же высказывается идея, что жизнь возникла мгновенно с возникновением Вселенной. В мире возникла новая волна интереса к этой теории: как может живое перенести условия жесткого ультрафиолета и радиации космоса?
А с другой стороны, это означает, что жизнь распространена очень широко, и мы не одиноки во Вселенной. И последние оптимистичные результаты по открытым новым экзопланетам (планеты, обнаруженные за пределами Солнечной системы — Ред.) в пользу этого предположения, ведь еще 20 лет назад говорили, что Солнечная система — единственная в космосе, и это было правдой, поскольку у приборов просто не хватало чувствительности увидеть похожие системы у далеких звезд. Когда в середине 1990-х появились спектрометры нового поколения, экзопланеты стали открывать одну за другой.
Поделился своим впечатлением и профессор Университета Гренобля (Франция) Ж.-Р. Пети: "Я очень рад, что меня пригласили сюда, и услышал довольно много интересного. Очень впечатляет прогресс в микробиологии и моделировании биологических механизмов, последние успехи в этой области.
После всего услышанного я понял, насколько сложна жизнь, и какая это непростая, комплексная проблема — понимание ее происхождения. Я думаю, решение этого вопроса — дело далекого будущего".
Во время завершающей круглый стол общей дискуссии прозвучала такая реплика: "Мы можем сколько угодно рассуждать о том, что происходит на Марсе или в туманности Андромеды, но полет дальше околоземной орбиты — это огромные деньги. А Россия после последнего неудачного запуска сворачивает свои марсианские программы, тоже делают и США".

Ответил на нее профессор Е. А. Ильин (Институт медико-биологических проблем РАН): "Вы ссылаетесь на заявление руководителя Роскосмоса сударьа Перминова, но, я думаю, закрыть программу не в его силах, это ход развития истории — человечество рано или поздно полетит к Марсу. Нам бы хотелось, чтобы это произошло в 2035–2040 годах. Скорее всего, человечество возобновит полеты к Луне — ближе и опыт есть. Но это не исключает, что будем летать дальше, и эксперимент "Марс-500" создал для таких полетов хорошую базу".

А закончу еще одной репликой с общей дискуссии: "Не важно, где началась жизнь, важно существует ли она на других планетах. Может быть, стоит поискать в космосе радиосигналы?".

Ольга Тарантина

Материал с ресурса http://muzhikiru.ru/index.php/forum/85---/250-------

[CASTRO]

Розанов известен своей особой позицией по данному вопросу. Но 1) эта позиция не является доминирую щей и общепринятой 2) я когда-то слушал Розанова в той же Дубне. Вводы свои он делает из очень спорных предпосылок. Помню, ушли мы после его семинара с коллегам в скептическом настроении относительно его аргументов...

[aleksey29]

Розанов известен своей особой позицией по данному вопросу. Но 1) эта позиция не является доминирую щей и общепринятой 2) я когда-то слушал Розанова в той же Дубне. Вводы свои он делает из очень спорных предпосылок. Помню, ушли мы после его семинара с коллегам в скептическом настроении относительно его аргументов...

Я не был на конференциях, да и вряд ли буду, но могу сказать одно, что действующая теория и её аргументы и доказательства, которые не редко скомпроментированы либо попросту противоречивы, вызывают не то что скептическое настроение, а попросту жалость, перед сложившимися стереотипами и людьми, которые их поддерживают и тормозят истинных ход развития вещей.

[CASTRO]

Я не был на конференциях, да и вряд ли буду, но могу сказать одно, что действующая теория и её аргументы и доказательства, которые не редко скомпроментированы либо попросту противоречивы, вызывают не то что скептическое настроение, а попросту жалость, перед сложившимися стереотипами и людьми, которые их поддерживают и тормозят истинных ход развития вещей.

Вы являетесь экспертом в геологии, палеонтологии, геофизике?

[aleksey29]

Не нужно быть экспертом, чтобы рассуждать на какие либо темы... Я не выдвигаю теорий, и тем более доказательств, я обсуждаю вещи, которые и так очевидны.

[CASTRO]

Не нужно быть экспертом, чтобы рассуждать на какие либо темы... Я не выдвигаю теорий, и тем более доказательств, я обсуждаю вещи, которые и так очевидны.

Рассуждать можо Но ценность Ваших рассуждений будет невелика...

[Вашкевич Виктор]

В середине 1960-х существовало такое представление: жизнь на Земле возникла через два миллиарда лет после ее образования. Сейчас же высказывается идея, что жизнь возникла мгновенно с возникновением Вселенной.

Вселенная не возникала. "Большой взрыв" - это бред релятивистов.
Джордано Бруно 400 лет назад уже за идею бесконечной и вечной Вселенной на костер пошел,
а наши  физики все еще  повторяют глупые догмы Святой Инквизиции.

[ival]

Называть благомыслие дезориентированных псевдонаукой якобы ученых "теорией" слишком громкое заявление, ни на чем серьезном не основанное. Они остатки бактерий нашли, у них есть идеи, и это весь повод устраивать вселенский сыр-бор? С какого бодуна и кто сказал почтенной публике, что возраст Земли миллиарды лет? Кто-нибудь из тусовщиков сделал хоть слабую попытку проверить источник этих познаний на достоверность? Известно ли астробиологам, какой широчайший простор для спекуляций о возрасте пород и предметов дают общепринятые методы ядерной хронометрии? Что диапазон возможных значений возраста можно определить от десятка лет и до сотен миллиардов, по требованию заказчика? Что у "серьезной науки" напрочь отсутствуют хоть сколько-нибудь достоверные методы калибровки геохронологической шкалы времени, и все наработки в этой области одна сплошная фальсификация?

Вопросов, и разных, к автору сообщения возникает столько, что проще предъявить другую систему аргументации, основанную на прецезионных измерениях Земли:
http://alex-iv.blogspot.com/ В этой краткой заметке есть ссылки на другие, с более подробным изложением. Здесь, в форуме, тоже многое обсуждалось. Установленный в измерениях возраст Земли ок. 130 тысячелетий полностью соответствует информации в обнаруженном тех. паспорте изделия "Земля" (2 экз.). Что просто исключает выдумки о самозарождении жизни и эволюции, а имеющиеся сведения даже показывают наиболее вероятные координаты изготовителей.

[комукак]

Ивал !

у тебя такие стройные буквыв.....
ты за меня 50гр на грудь поднимешь?

я в таких как ты никогда не ошибался

(мы люди дела)


(мне надо граву оставить  -  налёжно   -  не в дурака)

[НВА]

Называть благомыслие дезориентированных псевдонаукой якобы ученых "теорией" слишком громкое заявление, ни на чем серьезном не основанное. Они остатки бактерий нашли, у них есть идеи, и это весь повод устраивать вселенский сыр-бор? С какого бодуна и кто сказал почтенной публике, что возраст Земли миллиарды лет? Кто-нибудь из тусовщиков сделал хоть слабую попытку проверить источник этих познаний на достоверность? Известно ли астробиологам, какой широчайший простор для спекуляций о возрасте пород и предметов дают общепринятые методы ядерной хронометрии? Что диапазон возможных значений возраста можно определить от десятка лет и до сотен миллиардов, по требованию заказчика? Что у "серьезной науки" напрочь отсутствуют хоть сколько-нибудь достоверные методы калибровки геохронологической шкалы времени, и все наработки в этой области одна сплошная фальсификация?

    Вы абсолютно правы. У современной псевдонауки нет хоть сколько-нибудь достоверных методов
 калибровки геохронологической шкалы. По требованию заказчиков, псевдонаучной теории Большого
Взрыва, возраст Земли занижен в сотни а может и тысячи раз. Последние исследования показывают
что Земля удаляется от Солнца со скоростью 15 см. год. К тому же  археологические исследования
указывают на то что когда-то на Земле было значительно теплее, и поэтому можно предположить что
Земля находилась ближе к Солнцу. К тому же можно предположить что Солнце в прошлом имело
меньшую массу а значит и меньшую светимость. Из всего этого можно высчитать, что только на один
процент нынешнего удаления Земли от Солнца потребовалось бы, при нынешнем расстоянии 15*10¹²см., примерно 10 миллиардов лет. Также можно предположить что 1% удаления заметного влияния на климат иметь не может, и по этому по самым скромным прикидкам можно
уверенно говорить о возрасте Жизни на Земле в 100-500 миллиардов лет.

[ival]

   Вы абсолютно правы. У современной псевдонауки нет хоть сколько-нибудь достоверных методов
 калибровки геохронологической шкалы. По требованию заказчиков, псевдонаучной теории Большого
Взрыва, возраст Земли занижен в сотни а может и тысячи раз. Последние исследования показывают
что Земля удаляется от Солнца со скоростью 15 см. год. К тому же  археологические исследования
указывают на то что когда-то на Земле было значительно теплее, и поэтому можно предположить что
Земля находилась ближе к Солнцу. К тому же можно предположить что Солнце в прошлом имело
меньшую массу а значит и меньшую светимость. Из всего этого можно высчитать, что только на один
процент нынешнего удаления Земли от Солнца потребовалось бы, при нынешнем расстоянии 15*10¹²см., примерно 10 миллиардов лет. Также можно предположить что 1% удаления заметного влияния на климат иметь не может, и по этому по самым скромным прикидкам можно
уверенно говорить о возрасте Жизни на Земле в 100-500 миллиардов лет.

Если в эти сведения из википедии и вычисления внести измеренный рост радиуса Земли с обратным знаком, то он был равен 0 уже 6378/0,02=318 900 лет назад. Что с ней происходило в предыдущие 100-500 миллиардов лет, предполагайте без моего участия.

[ival]

Ивал !

у тебя такие стройные буквыв.....
ты за меня 50гр на грудь поднимешь?

я в таких как ты никогда не ошибался

(мы люди дела)


(мне надо граву оставить  -  налёжно   -  не в дурака)

Игорь, я тебя вполне понимаю и уважаю, и мы прорвемся. Всегда.

[НВА]

Если в эти сведения из википедии и вычисления внести измеренный рост радиуса Земли с обратным знаком, то он был равен 0 уже 6378/0,02=318 900 лет назад. Что с ней происходило в предыдущие 100-500 миллиардов лет, предполагайте без моего участия.

    Если к реальной Земле применить, придуманный Вами бурный рост за 6378/0,02=318 900 лет, то
на Земле невозможно было бы проложить не трубопровод ни железную дорогу.  особенно бы страдала
дорога Москва-Ленинград с ее прямизной.

[Последний.]

В середине 1960-х существовало такое представление: жизнь на Земле возникла через два миллиарда лет после ее образования. Сейчас же высказывается идея, что жизнь возникла мгновенно с возникновением Вселенной. В мире возникла новая волна интереса к этой теории: как может живое перенести условия жесткого ультрафиолета и радиации космоса?
А с другой стороны, это означает, что жизнь распространена очень широко, и мы не одиноки во Вселенной. И последние оптимистичные результаты по открытым новым экзопланетам (планеты, обнаруженные за пределами Солнечной системы — Ред.) в пользу этого предположения, ведь еще 20 лет назад говорили, что Солнечная система — единственная в космосе, и это было правдой, поскольку у приборов просто не хватало чувствительности увидеть похожие системы у далеких звезд. Когда в середине 1990-х появились спектрометры нового поколения, экзопланеты стали открывать одну за другой.
........
Материал с ресурса http://muzhikiru.ru/index.php/forum/85---/250-------

От Иоанна 14:2.
"В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам."

[Alexpo]

Не нужно быть экспертом, чтобы рассуждать на какие либо темы... Я не выдвигаю теорий, и тем более доказательств, я обсуждаю вещи, которые и так очевидны.

Чтобы говорить об очевидности чего-либо как раз и надо быть экспертом.
Тем более, что ничего очевидного я у вас не наблюдаю.

[Владимир 2012]

Не там ищут следы разумной жизни во Вселенной. Поискали бы лучше их в геноме существующих сейчас биологических организмов. Их там полно. Сама теория Дарвина доказывает их существование и доказывает то, что много видов на земле создано искусственно. Я уже приводил доводы поэтому в теме: "Доказательство идеи креционистов с помощью учения Дарвина и Геккеля".

[Track-Dbf]

Не нужно быть экспертом, чтобы рассуждать на какие либо темы... Я не выдвигаю теорий, и тем более доказательств, я обсуждаю вещи, которые и так очевидны.

+

Приятно видеть Землянина не отягощенного псевдонаучными суевериями буржуазии в НАУКЕ.

Не обращайте внимания на этих птенцов госдепа США-банкротов, aleksey29. Многие из них в лучшем случае окажутся на помойке, а большинство в дурке.

Рассуждть можо Но ценность Ваших рассуждений будет невелика...

Как там бозониха Шикса, CASTRO? Дуть щеки ещё не надоело? 

Самцы некоторых насекомых и пауков во время ухаживания преподносят самкам «свадебные подарки». Обычно это свежепойманная добыча, которую самка съедает во время копуляции, но иногда самцы обманывают своих подруг, подсовывая им несъедобные предметы.

Ввести самку в заблуждение помогает яркая упаковка из паутины, в которую самцы пауков заворачивают свои подарки. Как выяснилось, у пауков Pisaura mirabilis самки одинаково охотно спариваются с кавалерами, предлагающими настоящие и «символические» подарки, тогда как самцы без подарков имеют вдвое меньше шансов. Однако самка, получившая несъедобный подарок, быстрее прекращает копуляцию, что снижает репродуктивный успех самцов-обманщиков: они успевают передать партнерше меньше спермы, чем их конкуренты, потратившие время и силы на добывание настоящего, питательного подарка. По-видимому, именно этим объясняется тот факт, что большинство самцов P. mirabilis всё-таки предпочитают дарить самкам хорошие подарки.
http://elementy.ru/news/431733

Однако самка, получившая несъедобный подарок, быстрее прекращает копуляцию, CASTRO. А уж от догматов СТО и ОТО любая самка вообще не допустит копуляцию. Ре-ля-ля-тивисты вымирают. 

[Track-Dbf]

*

Ну вот... нагрубили aleksey29 и зачахла интересная тема.

[Bairon]

Также можно предположить что 1% удаления заметного влияния на климат иметь не может, и по этому по самым скромным прикидкам можно
уверенно говорить о возрасте Жизни на Земле в 100-500 миллиардов лет.

Слишком примитивно считать за жизнь только биологическую форму. Диапазон разновидности жизненных форм просто колоссален. Биологическая форма со всеми своими разновидностями, в этом диапазоне жизни занимает наименьшее место. Даже на Земле проживают три формы жизни и по несколько разновиднойстей каждой формы, это биологическая форма, симбиозная форма и энергорная форма. Симбиозная и энергорная форма на много более древняя форма жизни на Земле.
Земле на много более лет, чем как вы предполагаете 100-500 миллиардов. Но тут есть смысл поговорить изначально о времени. Я лично измеряю время километрами, парсеками. Суть в чем Земля за год проходит определенную длину окружности по орбите. Эта длина окружности у меня равна одному году. Почему так считаю? Суть в том, все процессы в Мироздании постоянно ускоряются с ускорением. Миллиарды лет тому, и Земля бегала по орбите на много медленней и электроны бегали медленней и все химические процессы проходиоли на много медленней и многие химические процессы тогда были не возможны, и наоборот. Это естественный процесс эволюции вселенной. Посему за сегодняшний 10 оборотов Земли вокруг Солнца, раньше Земля проходила скажем 1 оборот вокруг Солнца и все процессы были замедлены в десять раз и сегодняшний год равен 10 годам миллиарды лет назад. Но год всегда равен одному обороту. Посему абсолютный эталон времени у меня отрезок пути по орбите.
Но учитывая принятое время исчисление, 5 миллиардов лет тому назад, 10 лет тамошних можно считать за один современный год.  Посему не адекватно считать возраст Земли основываясь на современном эталоне времени.
Другое. Планеты Земной группы на сегодня в системе являются самыми старыми. Они на много старее и Юпитера и Сатурна, которые являются самыми молодыми планетами, находящиеся на начальном этапе своего эволюционного пути. Более того, планеты рождаются и начинают свой эволюционный путь на ближней орбите и постепенно отдаляются от Солнца подходя к наружной границе жизни, которая находится чуть дальше чем сегодняшняя орбита Плутона. На орбите Плутона находятся постаревшие умирающие планеты, уже полностью минерализованные, и почти потухшим ядром. Отойдя дальше планеты взрываются и пополняют своими осколками пояс Койпера, которое является кладбищем планет. Посчитав осколки в поясе Койпера можете приблизительно определить сколько уже планет родило Солнце за время своей жизни, и которые успели пройти многомиллиардные годы своего эволюционного пути и добравшись до кладбища умереть. Все кометы и метеориты являются остатками когда-то живущих планет в солнечной системе.
Планеты же земной группы уже прошли основной свой жизненный путь и добрались до внешних границ, но потом были насильственно переведены на внутренние орбиты , а планеты Юпитерской группы отодвинуты на внешние орбиты. Наша солнечная система искусственно перегруппирована.