Кто что думает о социальном строе КНР?

[ЁжикВтуманЕ]

В Китае сейчас что-то навроде того, что было у нас на заре Советской Власти во времена ленинского НЭПа, потом эту политику у нас очень быстро свернули как несовместиму с построением коммунизма. Сейчас времена несколько другие, в связи с тем что у многих и многих появились очень серьёзные сомнения в самой возможности построения коммунизма.

Китайцы уже настроились коммунизма, по аналогии с СССР, во время "большого скачка", извлекли из этого урок и переняли передовой опыт у Запада. В отличие от России, которая постоянно твердит о каком то неведомом никому "своём пути"....И никаких уроков не извлекает!!!

[Бергсон]

КНР - империалистический левоцентристский государственный капитализм (социализм) националистической ориентации.

      В КНР происходит то же самое, что делал Горбачёв, только в замедленном варианте. И результат будет совершенно тем же, - постепенной деградацией государственной власти под напором демократизации. На данном этапе КНР спасает чрезвычайно низкий уровень образования, огромное количество разрозненных людей, и отсутствие даже минимального опыта самоуправления, то есть свободомыслия. 80% китайцев, - миллиард, живут всю жизнь в таких нечеловеческих условиях, что нам с вами это трудно представить. Когда они заявят права на свою долю от щедрот Пекина, страна содрогнётся вместе с армией и гестапо. И явится к ним узкоглазый Ельцин, и устроит «великий Китай».  +@>

[Джон Локк]

      В КНР происходит то же самое, что делал Горбачёв, только в замедленном варианте. И результат будет совершенно тем же, - постепенной деградацией государственной власти под напором демократизации. На данном этапе КНР спасает чрезвычайно низкий уровень образования, огромное количество разрозненных людей, и отсутствие даже минимального опыта самоуправления, то есть свободомыслия. 80% китайцев, - миллиард, живут всю жизнь в таких нечеловеческих условиях, что нам с вами это трудно представить. Когда они заявят права на свою долю от щедрот Пекина, страна содрогнётся вместе с армией и гестапо. И явится к ним узкоглазый Ельцин, и устроит «великий Китай».  +@>

Да.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Вторая Тянь Ань Мэнь будет последней. Если они не возьмутся за ум, мрачный прогноз Фукуямы всё-же сбудется, пусть и с опозданием на пятнадцать лет.

[Влад-07]

      В КНР происходит то же самое, что делал Горбачёв, только в замедленном варианте. И результат будет совершенно тем же, - постепенной деградацией государственной власти под напором демократизации.

   Да.Но может они окажутся умнее Горбачева.Не станут разваливать страну.Так как у них сейчас в руках и власть и деньги, почему  они не могут просто заявить как  заявилЕБН  ( помните как в США ему задали вопрос:-вы ведьстроите коммуниз?) что вымол смеетесь над нами,какой коммунизм?!Так вот придумают какой-то свой ответ.И главное им не прнидется переживать дикий капитализм,уголовные разботки при переделе собственности.Она уже у них  и так  у них и останется.

[диоген]

   Да.Но может они окажутся умнее Горбачева.Не станут разваливать страну.Так как у них сейчас в руках и власть и деньги, почему  они не могут просто заявить как  заявилЕБН  ( помните как в США ему задали вопрос:-вы ведьстроите коммуниз?) что вымол смеетесь над нами,какой коммунизм?!Так вот придумают какой-то свой ответ.И главное им не прнидется переживать дикий капитализм,уголовные разботки при переделе собственности.Она уже у них  и так  у них и останется.

Да нет..Горбач просто разваливал..А эти строят..И расстреливают собственных коррупционеров..ПОКА..
И главное КИТАЙ с этого имеет все девиденты..Они рвутся в перед..Мы отстаем и глубоко в ж..

[Дмитрий Викторович]

Скоро начнут всех драть!   

[Gaucho]

Да ты как это хочешь назави..Почему туда сейчас идут инвестиции, а раньше нет..?

Потому что вследствие жесточайшей эксплуатации китайской рабочей силы буржуазия получает там суперприбыли. В полусоциалистической Еаропе никто не позволит так эксплуатировать рабочих, как в этом азиатском псевдосоциализме. Да там же отпусков нет вообще  ? - европейского буржуя бы за такое судами разорили. А в Китае - абсолютное бесправие трудящихся. 

[Gaucho]

Именно поэтому ТУДА идут..СЮДА нет..И не пойдут..Свое то разрушили..

Да не потому СЮДА нет. Потому что а России если нужно - забастуют и буржуазию прижмут (как на Форде). А в КНР попробуй побастуй - коммунисты тебе побастуют  а потом догонят и еще побастуют.  -*'

[Манилов]

Для разгона. Моё определение строя КНР - империалистический левоцентристский государственный капитализм (социализм) националистической ориентации.
Почему "левый" - частная собственность имеет ограничения, занесённые в законодательство.
Почему "центристский" - частная собственность всё-же допустима, государственное вмешательство в экономику и трудовую сферу не тотально, в отличие от маоизма.
Почему "государственный" - контроль государства высок.
Почему "капитализм" - почти всё население подвергается эксплуатации в сфере наёмного труда.
Почему "социализм" - см. выше.
Почему "националистический" - всё, что написано выше, используется как антиглобалистический баръер, изолирующий внутренний рынок от внешних влияний.
Почему "империалистический" - государство преследует интересы как партийно-хозяйственной номенклатуры (корпоративных предпринимателей), так и частного бизнеса, опирающегося на антиглобалистический баръер при операциях вне границ страны.

С уважением, Джон Локк.

А почему "националистической ориентации"?   

[диоген]

В полусоциалистической Еаропе никто не позволит так эксплуатировать рабочих, как в этом азиатском псевдосоциализме. Да там же отпусков нет вообще  ? - европейского буржуя бы за такое судами разорили. А в Китае - абсолютное бесправие трудящихся. 

Ну и..? ВСЕ это было и раньше..В тридцатые годы..НО инвестиций НЕБЫЛО..Было высасывание ресурсов..НО инвестиций НЕБЫЛО..

Потому что вследствие жесточайшей эксплуатации китайской рабочей силы буржуазия получает там суперприбыли.

А в тридцатые годы не было сверхэксплуатации..? А что было..? Смотри хотябы амерские фильмы..Когда европейцы считались белой костью..НО инвестиций НЕ БЫЛО..ИБО никто вменяемый не начнет вкладывать В чужую страну..

[диоген]

Да не потому СЮДА нет. Потому что а России если нужно - забастуют и буржуазию прижмут (как на Форде). А в КНР попробуй побастуй - коммунисты тебе побастуют  а потом догонят и еще побастуют.  -*'

Да все просто..У нас холода бывают в 40 градусов..И мы вымерзнем без теплого желища..Китаец -нет..Климат другой..И главное никто не желает себе плохого..У нас при совке лучший уровень жизни чем в Китае..Так что не ждите инвестиций не будет..Скорее совковое проедим..И сдохнем..

[Gaucho]

Ну и..? ВСЕ это было и раньше..В тридцатые годы..НО инвестиций НЕБЫЛО..Было высасывание ресурсов..НО инвестиций НЕБЫЛО.. >.А в тридцатые годы не было сверхэксплуатации..? А что было..? Смотри хотябы амерские фильмы..Когда европейцы считались белой костью..НО инвестиций НЕ БЫЛО..ИБО никто вменяемый не начнет вкладывать В чужую страну..

Ты сам себе объяснил причину, только сам ее не понял.  +@> В 30-е годы западной буржуазии не было нужды инвестировать в чужую страну, поскольку и у себя дома вполне могли стричь сверхприбыли. А сейчас за западе буржуев весьма конкретно прижали профсоюзы, да и законодательство далеко уже не то, что было - например закон о минимальной зарплате.
Пусть американский буржуй попробует платить работникам к примеру 4 бакса в час.  +@> ДАЖЕ ЕСЛИ РАБОТНИК НЕ ВОЗРАЖАЕТ. Да его ж сгноят. По судам затаскают. А в КНР он спокойно платит полтора бакса в час и не боится инспекторов.
В 30-е годы он бы просто не сварил прибыли на советских заводах даже если бы хотел.

[диоген]

А сейчас за западе буржуев весьма конкретно прижали профсоюзы, да и законодательство далеко уже не то, что было - например закон о минимальной зарплате.
Пусть американский буржуй попробует платить работникам к примеру 4 бакса в час.  +@> ДАЖЕ ЕСЛИ РАБОТНИК НЕ ВОЗРАЖАЕТ. Да его ж сгноят. По судам затаскают. А в КНР он спокойно платит полтора бакса в час и не боится инспекторов.
В 30-е годы он бы просто не сварил прибыли на советских заводах даже если бы хотел.

Ты сам себе объяснил причину, только сам ее не понял.  +@> В 30-е годы западной буржуазии не было нужды инвестировать в чужую страну, поскольку и у себя дома вполне могли стричь сверхприбыли.

Ты НЕ внимателен для прохфессора..ВСЕ это я пояснил раньше..Так же как и выгоды КИТАЯ в этой ситуации..ЕСЛИ сохранит независимость от Запада..
И дело не в эксплуатации..А дешивезне рабочей силы при постоянном росте на энергоносители..
Этьо временный тандем..ВРЕМЕННЫЙ..Последняяставка Запада сохранить стабильность..

[Gaucho]

Да все просто..У нас холода бывают в 40 градусов..И мы вымерзнем без теплого желища..Китаец -нет..Климат другой..

Смотря где. Посмотрел бы я на тебя пекинской зимой. Средняя температура в январе -7.

[диоген]

Смотря где. Посмотрел бы я на тебя пекинской зимой. Средняя температура в январе -7.

Ну да..Это страшнее минус 40..

[Gaucho]

И дело не в эксплуатации..А дешивезне рабочей силы при постоянном росте на энергоносители..
Этьо временный тандем..ВРЕМЕННЫЙ..Последняяставка Запада сохранить стабильность..

Далеко не последняя. Были Тайвань, Корея. Выросли. Уже невыгодно. Теперь КНР. Тоже вырастет. Будет еще-что-нибудь. Тоже вырастет. Через лет 70 будет Эфиопия или Камерун. Дешевой рабочей силы для запада хватит лет на 100. А к тому времени в ней уже не будет нужды ввиду тотальной автоматизации. Все же самый дорогой американский автомат обходится дешевле самого дешевого эфиопского рабочего - ему не нужна медстраховка, отпуск, он может работать 24 часа в сутки без перерывов на обед. Так что не боись - пока дешевая рабочая сила нужна, она будет в избытке.  

[Gaucho]

Ну да..Это страшнее минус 40..

Какой смысл сравнивать - без шубы один кирдык.  +@> Вот в Бразилии... 

[диоген]

Далеко не последняя. Были Тайвань, Корея. Выросли. Уже невыгодно. Теперь КНР. Тоже вырастет. Будет еще-что-нибудь. Тоже вырастет. Через лет 70 будет Эфиопия или Камерун. Дешевой рабочей силы для запада хватит лет на 100. А к тому времени в ней уже не будет нужды ввиду тотальной автоматизации. Все же самый дорогой американский автомат обходится дешевле самого дешевого эфиопского рабочего - ему не нужна медстраховка, отпуск, он может работать 24 часа в сутки без перерывов на обед. Так что не боись - пока дешевая рабочая сила нужна, она будет в избытке.  

Выросли не они..А цены на энергоносители..И далее будут расти..А пока Запад обучает ЮВА как надо работать..В конечном деле выигрывает тот у кого народ готов к самоограничению..Ради будущего..

[диоген]

Какой смысл сравнивать - без шубы один кирдык.  +@> Вот в Бразилии... 

Вообще то интересны не шубы и пуховики..А промерзание грунта..Ну да тебе как ПРОХфессору не понять..

[Gaucho]

В дополнение к посту о дешевизне рабочей силы.

Тебе известно, что в США практически отсутствует сервис по ремонту электробытовых приборов. Например, если у тебя в СССР ломался телевизор, ты вызывал мастера и его ремонтировали. В США его сразу выбрасывают на помойку и покупают новый.
Ты думаешь, что американцы с жиру бесятся и им некуда деньги девать?  +@> Ошибаешься, причина совсем в другом. Телевизоры на конвейере штампуют автоматы и это дешево. Человеческий труд (да и тот китайский) сведен до минимума. Зато индивидуальный ремонт - этот труд автомату не под силу.  +@> Мужик должен разобрать прибор, выяснить в чем причина поломки, затем устранить ее. А человеческий труд в США ОЧЕНЬ ДОРОГО СТОИТ. Поэтому отремонтировать можно, но ремонт будет стоить порядка нового телевизора. Ну представь себе, телевизор стоит 200 баксов, а только труд мастера потянет на минимум 100-150 плюс запчасти.   Лучше уж за те же деньги иметь новый телевизор чем старый ремонтированный.