Первый канал с Задорновым и Гордоном.

[starvuk]

Вот мой вопрос...

Это не вопрос - оправдание себя. Как помочь тому "сеятелю", который посеял лебеду и винит все и вся, что не взошла пшеница?  

[Eggen]

Это круто! Отсюда следует, что надо закрыть все лаборатории, в которых уборщицы не разбираются в смысле исследований!

Ребята, подскажите, хоть одна лаборатория уцелеет? Куды нам податься после такой реформы науки? 

Я скромно процитировал одного небезызвестного УЧЕНОГО...

[Eggen]

Это не вопрос - оправдание себя. Как помочь тому "сеятелю", который посеял лебеду и винит все и вся, что не взошла пшеница?  

И кто тут отвечает вопросом на вопрос?

[эдя псковский]

Ну и что. Я не буду оценивать его политические взгляды, но по поводу геометрии он все правильно написал, поймав оппонента на элементарных ошибках.

Эдя, вы обратите внимание, что я не критикую ваши философские воззрения. Я лишь указываю на то, что, когда вы пишете о физике и математике, вы допускаете слишком много неточностей, делающих ваш текст бессмысленным с точки зрения профессионала. Играя на этом поле надо соблюдать правила игры.

Кстати, с подачи Малюты тут пошел спор о теореме Геделя и формальных системах. И никто не обратил внимание, что Малюта упомянул теорему по отношению к физике. А к физике теорема Геделя неприменима, поскольку физика не является формально-аксиоматической теорией, а опирается на результаты эксперимента.

Как и математика. Теоремы Геделя применимы не к физике , а к физикам. Их типовым ошибкам мышления. Вроде тепловой смерти Вселенной. Такие физики ,изучив как вода вытекает из бачка ,тут же делают вывод, что она там кончится, делая вид, что законов по которым она оказалась в бачке нет. Физики ПОСТОЯННО путают свойства модели и свойства реального объекта. А то ,что их останавливает опыт не их заслуга.  +@> Ибо ремесленник работает так же.

"поймав оппонента на элементарных ошибках." - или ,вернее, как и вы  отказался обсуждать элементарные вещи, что не одно и тоже. Ибо элементарные вещи как и элементарные частицы неэлементарны. +@> Я о его дискуссии со мной, а не с Бергсоном.

[А. Ю. Экономов]

Такие физики ,изучив как вода вытекает из бачка ,тут же делают вывод, что она там кончится, делая вид, что законов по которым она оказалась в бачке нет.

Ты хочешь, чтобы физика изучала то, что к неё не имеет отношения?

[Hirudina medicinalis]

К Расе...

Я так и думал - еврей значит...

[Мойша Абрамович]

Еврей- это хорошо!

[Alexpo]

Их типовым ошибкам мышления. Вроде тепловой смерти Вселенной. Такие физики ,изучив как вода вытекает из бачка ,тут же делают вывод, что она там кончится, делая вид, что законов по которым она оказалась в бачке нет. Физики ПОСТОЯННО путают свойства модели и свойства реального объекта.

Вы абсолютно не правы. Вы почему-то думаете, что физики (и ученые вообще) сразу способны найти правильное решение проблемы. Погрузились в транс, и сразу просветление. Это идеализмом пахнет.

То о чем вы говорите это не ошибки, а необходимый этап развития теории. Для проверки теории, которая удовлетворяет всем существующим фактам, просто необходимо делать предсказания, вытекающие из этой теории. Для того, чтобы делать предсказания необходимо быть незаурядным физиком. А уже следствия проверяют и, если удается, опровергают и уточняют теорию. Так что, тепловая смерть не ошибка, а верное следствие из принятой на тот момент термодинамики. Проверяя и опровергая это следствие, удалось продвинуть теорию. Не сделай Томсон и Клаузевиц этого предсказания, развитие науки затормозилось бы.

По поводу бачка... Ставим задачу правильно. Физик видит ограниченный объем (бачок) из которого течет вода. То, что она в него вливается физик не видит. Тогда он должен сделать однозначно правильное предсказание, что вода когда-нибудь кончится. Если вы, Эдя, такой вывод сделать не в состоянии,я не виноват  . После экспериментальной проверки (сидим.... ждем  +@>), физик убеждается, что вода не кончается, и делает уточнение, что есть источник воды, и продолжает изучать...

Так что, никаких ошибок и путаницы. Простая логическая последовательность. Вот если бы физик в данной ситуации сразу сказал бы, что внутри бачка невидимый источник. То я назвал бы его оракулом, богом или Эдей Псковским  +@>

[starvuk]

И кто тут отвечает вопросом на вопрос?

Серьезно, а кто?  "=? И мелким почерком.

[Alexpo]

Я хотел бы что бы физики не базарили на темы которые не изучали. Типа вероятности возникновения жизни или тепловой смерти вселенной. Ибо это требует МЫСЛЕННЫХ , а не физических экспериментов. Т.е. абстракций иного рода.

Ух ты! Абстракций иного рода!  
Это наверно абстракции, изобретенные лично Э. Псковским?

В общем, пусть на эту тему базарят не ученые а слово... испускатели .+@> Да успех гарантирован.

К вашему сведению, проблема тепловой смерти вселенной - это и физическая задача тоже. Да и возникновении жизни тоже есть физические проблемы. Не все можно решить мысленными экспериментами. И, вообще, людям далеким от науки нельзя доверять рассуждать на эти темы.

Эдя, вы случайно не креационист?

[starvuk]

Я так и думал - еврей значит...

Все что-то думают, но выходная продукция, если сравнить, одного какчества (результаты научных обобщений).  

[Eggen]

Серьезно, а кто?  "=? И мелким почерком.

Одни вопросы...Один совет.

[Alexpo]

Я о его дискуссии со мной, а не с Бергсоном.

Я внимательно прочитал вашу дискуссию и должен заметить, что вы оба допускали некорректные высказывания. Это забавный спор по математике и физике между философом и химиком.

Ошибочные (неточные) высказывания одного химика не надо распространять на всех физиков и математиков. Это некорректно. А ваши обвинения физиков и математиков неверны. Это я и доказываю уже в нашей дискуссии. И я не распространяю ваши воззрения на всех философов.

Например, неверно говорить о том, что сила инерции реально не существует, что это математическая сила. Правильно говорить, что это проявление в неинерциальной системе отсчета той силы, которая привела к неинерциальности. Например, когда автобус тормозит, это проявление вполне реальной силы трения, т.е. определенного взаимодействия. Разумеется, сам переход к неинерционной системе сделан для удобства математических расчетов, а правила перехода и определяют замену силы трения на силу инерции.

Кстати и взаимоотношение математики и философии не так однозначно, как это сказали вы. Это как взаимоотношение бытия и сознания. Одно первично, но оба влияют друг на друга. Причем математика и физика первичны по отношению к философии, поскольку философия обобщает результаты других наук.

Вот яркий пример вашего аргумента:

Теоремы Геделя применимы не к физике , а к физикам.

Это яркое литературное (образное) высказывание, не имеющее смысла научном понимании. Вы можете морально уничтожать оппонента такими высказываниями, но научной дискуссии ими не выиграть.

[А. Ю. Экономов]

По поводу бачка... Ставим задачу правильно. Физик видит ограниченный объем (бачок) из которого течет вода.

Замечу, что такие задачи длительное время давались, а может и даются,  в школах и решались неправильно.

[Ilja72]

Задорнов показывает себя скорее хорошо чем плохо.
Скорее полезные советы дает чем бесполезные. Но он замазан сильно кремлядью.
Очень замазан.

[starvuk]

Одни вопросы...Один совет.

Ну да - Союз Советов.

[Eggen]

Ну да - Союз Советов.

Пройдет и это..

[Alexpo]

Замечу, что такие задачи длительное время давались, а может и даются,  в школах и решались неправильно.

Пример в студию!

[Alexpo]

Задорнов показывает себя скорее хорошо чем плохо.
Скорее полезные советы дает чем бесполезные. Но он замазан сильно кремлядью.
Очень замазан.

Причем здесь "замазан сильно кремлядью"? Это как-то влияет на трактовку корня "ра"?

И, пожалуйста, приведите полезный совет Задорнова в области языкознания.

[Малюта]

К вашему сведению, проблема тепловой смерти вселенной - это и физическая задача тоже. Да и возникновении жизни тоже есть физические проблемы. Не все можно решить мысленными экспериментами. И, вообще, людям далеким от науки нельзя доверять рассуждать на эти темы.

Вот и не рассуждай.   

Причем математика и физика первичны по отношению к философии, поскольку философия обобщает результаты других наук.

Во времена Аристотеля так и было, мля. Но с тех пор много воды утекло.