Что такое хорошо и что такое плохо

[Июльский]

Думаю, неплохо, если я заставляю людей думать, а не принимать Ваши коммунистические байки на веру.

   Так не над чем думать-то. И вообще человека нельзя "заставить" думать. Это уже из мира глюков.
   Ну над чем в твоих посылах размышлять?
   Сидели мы как-то с мужиками культурненько, а один (шибко умный) все молчал долго а потом буркнул: "Эх ма ..."
   Чтоб не расценивать как дурость, мы вообще над эти не задумались. Проехали... ;D

[Лошкарёв]

Приехал один родственник из США тогда к нам. Работал он там каким то то-ли мусорщиком то ли каменщиком. Везу его в аэропорт а он мне говорит " какие вы счастливые, что не знаете какие вы нищие".  Сейчас могу сравнить и подтверждаю - правду говорил.

А сейчас такие несчастные потому что богатые стали? Ха!

Синьоры!
 Понимаю, что у компов контингент особый но: Советская власть ОГРАНИЧИВАЛА возможности сильных, прытких и бессовестных ЧРЕЗМЕРНО наживаться на труде менее прытких, более слабых и пр.
 Не в уровне жизни дело, а неморально жить, как нынче. Не так ли?

[kamysy2]

Приехал один родственник из США тогда к нам. Работал он там каким то то-ли мусорщиком то ли каменщиком. Везу его в аэропорт а он мне говорит " какие вы счастливые, что не знаете какие вы нищие".  Сейчас могу сравнить и подтверждаю - правду говорил.

А сейчас такие несчастные потому что богатые стали? Ха!

Синьоры!
 Понимаю, что у компов контингент особый но: Советская власть ОГРАНИЧИВАЛА возможности сильных, прытких и бессовестных ЧРЕЗМЕРНО наживаться на труде менее прытких, более слабых и пр.
 Не в уровне жизни дело, а неморально жить, как нынче. Не так ли?

  Естественно.
 А когда, ОГРАНИЧЕНИЯ сняли, приближенные к власти, уголовники, прыткие без совести и чести прибрали себе, что смогли. А смогли многое. А теперь это выдают за бизнес и деловую хватку. :(

[Милый друг]

Приехал один родственник из США тогда к нам. Работал он там каким то то-ли мусорщиком то ли каменщиком. Везу его в аэропорт а он мне говорит " какие вы счастливые, что не знаете какие вы нищие".  Сейчас могу сравнить и подтверждаю - правду говорил.

А сейчас такие несчастные потому что богатые стали? Ха!

Синьоры!
 Понимаю, что у компов контингент особый но: Советская власть ОГРАНИЧИВАЛА возможности сильных, прытких и бессовестных ЧРЕЗМЕРНО наживаться на труде менее прытких, более слабых и пр.
 Не в уровне жизни дело, а неморально жить, как нынче. Не так ли?

  Естественно.
 А когда, ОГРАНИЧЕНИЯ сняли, приближенные к власти, уголовники, прыткие без совести и чести прибрали себе, что смогли. А смогли многое. А теперь это выдают за бизнес и деловую хватку. :(

     А не надо было в 1917 такие ограничения вводить. Глядишь, и жуликов было-бы меньше, и простой народ не потерял бы социальный иммунитет и был-бы готов к жизни в условиях свободного рынка, в НОРМАЛЬНЫХ условиях...

[Одиннадцатый]

Приехал один родственник из США тогда к нам. Работал он там каким то то-ли мусорщиком то ли каменщиком. Везу его в аэропорт а он мне говорит " какие вы счастливые, что не знаете какие вы нищие".  Сейчас могу сравнить и подтверждаю - правду говорил.

А сейчас такие несчастные потому что богатые стали? Ха!

Синьоры!
 Понимаю, что у компов контингент особый но: Советская власть ОГРАНИЧИВАЛА возможности сильных, прытких и бессовестных ЧРЕЗМЕРНО наживаться на труде менее прытких, более слабых и пр.
 Не в уровне жизни дело, а неморально жить, как нынче. Не так ли?

Ну в принципе "цеховиков" не сажать надо было а под контроль государства и налогами обкладывать. Что б не очень сильно богатели.

[Берег]

Ну в принципе "цеховиков" не сажать надо было а под контроль государства и налогами обкладывать. Что б не очень сильно богатели.

Что такое цеховик? Показывать цеховика как пример эффективности цеховика  - есть вздор. Цеховик использовал левую продукцию. Например, ворованную ткань с предприятия. Он ее не производил и не покупал. Также как и все остальное. Он даже не платил за аренду помещения, оно тоже было государственным. Оборудование, соответственно, тоже.

[kamysy2]

   "А не надо было в 1917 такие ограничения вводить. Глядишь, и жуликов было-бы меньше, и простой народ не потерял бы социальный иммунитет и был-бы готов к жизни в условиях свободного рынка, в НОРМАЛЬНЫХ условиях..."
   Созерцающий,
 может и ВОСР не надо. Жаль, что тогда тебя не было. Хоть историю и делают люди, но она не может выполнить все наши пожелания, особенно тех, что родились гораздо позже тех событий.
   А у тебя кругом виноваты СССР и коммунисты. Может ты лучший ученик Новодворской?

[Одиннадцатый]

Ну в принципе "цеховиков" не сажать надо было а под контроль государства и налогами обкладывать. Что б не очень сильно богатели.

Что такое цеховик? Показывать цеховика как пример эффективности цеховика  - есть вздор. Цеховик использовал левую продукцию. Например, ворованную ткань с предприятия. Он ее не производил и не покупал. Также как и все остальное. Он даже не платил за аренду помещения, оно тоже было государственным. Оборудование, соответственно, тоже.

Насчет воровства не спорю. Но почему, например нельзя было использовать труд этих предпринимателей с пользой? У нас в городе есть швейная фабрика. В 1984 один мужичок договорился с ОТК и отделом сбыта, что они будут ему некачественную материю толкать. Варил он ее - !!! в химчистке. Шили ему 2 женщины (пенсионерки). Между прочим классные куртки получались. У одноклассника моего 5 лет куртка носилась. Ему 7 лет дали. А через 2 года то же самое официально стали делать. И называлось это - кооператив.

[Радомир.]

Ну в принципе "цеховиков" не сажать надо было а под контроль государства и налогами обкладывать. Что б не очень сильно богатели.

Что такое цеховик? Показывать цеховика как пример эффективности цеховика  - есть вздор. Цеховик использовал левую продукцию. Например, ворованную ткань с предприятия. Он ее не производил и не покупал. Также как и все остальное. Он даже не платил за аренду помещения, оно тоже было государственным. Оборудование, соответственно, тоже.

Цеховик занимал ту нишу, которую не могла занять неповоротливая государственная промышленность, отливающая чугун и сдающая заводы до срока!!! А что бы они платили налоги и аренду не мафии и продажным чиновникам и нужно было их легализовать!!! ;)

[Берег]

Насчет воровства не спорю. Но почему, например нельзя было использовать труд этих предпринимателей с пользой? У нас в городе есть швейная фабрика. В 1984 один мужичок договорился с ОТК и отделом сбыта, что они будут ему некачественную материю толкать. Варил он ее - !!! в химчистке. Шили ему 2 женщины (пенсионерки). Между прочим классные куртки получались. У одноклассника моего 5 лет куртка носилась. Ему 7 лет дали. А через 2 года то же самое официально стали делать. И называлось это - кооператив.

Как вы помните в стране развивалось кооперативное движение. И года четыре все прилавки были заполнены отвратительной по качеству продукцией. Например, шили бязевые штаны, которые после дня носки оставляли на ногах густые следы краски, а после стирки превращались просто в тряпку. Налоги на кооператоров, если не ошибаюсь, были установлены 5 процентов. Это супер-льготные условия. Это при том, что многие из них почти задарма  работали на государственных площадях. Ничего толкового из этого не вышло. Потому что маленькому кооперативу не по средствам приобретать новые технологии, он никак не может конкурировать с монстрами. Поэтому сегодня и кооперативы, а также ООО, ИЧП и другие приятные вещи занимают более чем скромную нишу. В основном это обслуживание. Ремонт помещений, установка стеклопакетов, антенн, конечно же, проституция, ибо средство производства всегда между ног, и так далее. Как видим, ничего из мелкого собственника толкового не получается. Обслуживание, торговля. Мелочь.

[Одиннадцатый]

Насчет воровства не спорю. Но почему, например нельзя было использовать труд этих предпринимателей с пользой? У нас в городе есть швейная фабрика. В 1984 один мужичок договорился с ОТК и отделом сбыта, что они будут ему некачественную материю толкать. Варил он ее - !!! в химчистке. Шили ему 2 женщины (пенсионерки). Между прочим классные куртки получались. У одноклассника моего 5 лет куртка носилась. Ему 7 лет дали. А через 2 года то же самое официально стали делать. И называлось это - кооператив.

Как вы помните в стране развивалось кооперативное движение. И года четыре все прилавки были заполнены отвратительной по качеству продукцией. Например, шили бязевые штаны, которые после дня носки оставляли на ногах густые следы краски, а после стирки превращались просто в тряпку. Налоги на кооператоров, если не ошибаюсь, были установлены 5 процентов. Это супер-льготные условия. Это при том, что многие из них почти задарма  работали на государственных площадях. Ничего толкового из этого не вышло. Потому что маленькому кооперативу не по средствам приобретать новые технологии, он никак не может конкурировать с монстрами. Поэтому сегодня и кооперативы, а также ООО, ИЧП и другие приятные вещи занимают более чем скромную нишу. В основном это обслуживание. Ремонт помещений, установка стеклопакетов, антенн, конечно же, проституция, ибо средство производства всегда между ног, и так далее. Как видим, ничего из мелкого собственника толкового не получается. Обслуживание, торговля. Мелочь.

Если учесть, что все смышленные уже сидели, а первыми кооператорами (у нас по крайней мере) были изнеженные сынки партаппаратчиков, которые заботились только о толщине кошелька... Тогда вы правы. Но у меня есть пример когда человек не имея за душой ни копейки построил собственную гигантскую (по нашим меркам) строительную компанию. А это уже не мелочь.

[Берег]

Но у меня есть пример когда человек не имея за душой ни копейки построил собственную гигантскую (по нашим меркам) строительную компанию. А это уже не мелочь.

Вероятно, он вам чего-то недоговаривает этот ваш знакомый.  Гигантская строительная компания требует гигантских вложений. Или он выступал в качестве посредника. Заключал договора с истинными строителями в одной стороны, с другой с заказчиками. Я например тоже знаю одного успешного предпринимателя, который снабдил миллионый город интернетом и кабельным телевидением. Тоже всюду говорит, что поднялся на пустом месте. Но немногие знают, что в свое время имел интимные отношения с дочерью главы обладминистрации и получал почти задарма кредиты, оборудование, помещения. Когда слышишь о чуде, стоит внимательно посмотреть на чем это чудо зиждется. И получается обыденность. Чудес на свете не бывает.

[Милый друг]

   "А не надо было в 1917 такие ограничения вводить. Глядишь, и жуликов было-бы меньше, и простой народ не потерял бы социальный иммунитет и был-бы готов к жизни в условиях свободного рынка, в НОРМАЛЬНЫХ условиях..."
   Созерцающий,
 может и ВОСР не надо. Жаль, что тогда тебя не было. Хоть историю и делают люди, но она не может выполнить все наши пожелания, особенно тех, что родились гораздо позже тех событий.
   А у тебя кругом виноваты СССР и коммунисты. Может ты лучший ученик Новодворской?

     Хорошо, что Вы начинаете понимать мою роль в русской истории. Это - гримаса истории - то, что меня в 1917 году ещё не было, согласен...
     Но Вы не последовательны, Вас не поймёшь: даже в одном тезисе: ВОСР - не надо, и тут же - коммунисты не виноваты... Хоть немного познакомьтесь с логикой: есть такая наука...

[Одиннадцатый]

   "А не надо было в 1917 такие ограничения вводить. Глядишь, и жуликов было-бы меньше, и простой народ не потерял бы социальный иммунитет и был-бы готов к жизни в условиях свободного рынка, в НОРМАЛЬНЫХ условиях..."
   Созерцающий,
 может и ВОСР не надо. Жаль, что тогда тебя не было. Хоть историю и делают люди, но она не может выполнить все наши пожелания, особенно тех, что родились гораздо позже тех событий.
   А у тебя кругом виноваты СССР и коммунисты. Может ты лучший ученик Новодворской?

     Хорошо, что Вы начинаете понимать мою роль в русской истории. Это - гримаса истории - то, что меня в 1917 году ещё не было, согласен...

Ни много Ни мало... Прям таки мессия русского народа. Но народ как всегда этого еще не знает. Да и не узнает в принципе...

[Милый друг]

   "А не надо было в 1917 такие ограничения вводить. Глядишь, и жуликов было-бы меньше, и простой народ не потерял бы социальный иммунитет и был-бы готов к жизни в условиях свободного рынка, в НОРМАЛЬНЫХ условиях..."
   Созерцающий,
 может и ВОСР не надо. Жаль, что тогда тебя не было. Хоть историю и делают люди, но она не может выполнить все наши пожелания, особенно тех, что родились гораздо позже тех событий.
   А у тебя кругом виноваты СССР и коммунисты. Может ты лучший ученик Новодворской?

     Хорошо, что Вы начинаете понимать мою роль в русской истории. Это - гримаса истории - то, что меня в 1917 году ещё не было, согласен...

Ни много Ни мало... Прям таки мессия русского народа. Но народ как всегда этого еще не знает. Да и не узнает в принципе...

     Тайное не сразу становится явным, а лет через 30 будет достаточно прочитать школьный учебник... ;D

[Одиннадцатый]

   "А не надо было в 1917 такие ограничения вводить. Глядишь, и жуликов было-бы меньше, и простой народ не потерял бы социальный иммунитет и был-бы готов к жизни в условиях свободного рынка, в НОРМАЛЬНЫХ условиях..."
   Созерцающий,
 может и ВОСР не надо. Жаль, что тогда тебя не было. Хоть историю и делают люди, но она не может выполнить все наши пожелания, особенно тех, что родились гораздо позже тех событий.
   А у тебя кругом виноваты СССР и коммунисты. Может ты лучший ученик Новодворской?

     Хорошо, что Вы начинаете понимать мою роль в русской истории. Это - гримаса истории - то, что меня в 1917 году ещё не было, согласен...

Ни много Ни мало... Прям таки мессия русского народа. Но народ как всегда этого еще не знает. Да и не узнает в принципе...

     Тайное не сразу становится явным, а лет через 30 будет достаточно прочитать школьный учебник... ;D

Если Вы будете в этом учебнике будете писать то, что здесь порой пишите, то я не хочу, чтоб мои внуки учились по этим учебникам.

[Милый друг]

   "А не надо было в 1917 такие ограничения вводить. Глядишь, и жуликов было-бы меньше, и простой народ не потерял бы социальный иммунитет и был-бы готов к жизни в условиях свободного рынка, в НОРМАЛЬНЫХ условиях..."
   Созерцающий,
 может и ВОСР не надо. Жаль, что тогда тебя не было. Хоть историю и делают люди, но она не может выполнить все наши пожелания, особенно тех, что родились гораздо позже тех событий.
   А у тебя кругом виноваты СССР и коммунисты. Может ты лучший ученик Новодворской?

     Хорошо, что Вы начинаете понимать мою роль в русской истории. Это - гримаса истории - то, что меня в 1917 году ещё не было, согласен...

Ни много Ни мало... Прям таки мессия русского народа. Но народ как всегда этого еще не знает. Да и не узнает в принципе...

     Тайное не сразу становится явным, а лет через 30 будет достаточно прочитать школьный учебник... ;D

Если Вы будете в этом учебнике будете писать то, что здесь порой пишите, то я не хочу, чтоб мои внуки учились по этим учебникам.

    Я надеюсь, внуки будут мудрее своих дедов....

[Радомир.]

Насчет воровства не спорю. Но почему, например нельзя было использовать труд этих предпринимателей с пользой? У нас в городе есть швейная фабрика. В 1984 один мужичок договорился с ОТК и отделом сбыта, что они будут ему некачественную материю толкать. Варил он ее - !!! в химчистке. Шили ему 2 женщины (пенсионерки). Между прочим классные куртки получались. У одноклассника моего 5 лет куртка носилась. Ему 7 лет дали. А через 2 года то же самое официально стали делать. И называлось это - кооператив.

Как вы помните в стране развивалось кооперативное движение. И года четыре все прилавки были заполнены отвратительной по качеству продукцией. Например, шили бязевые штаны, которые после дня носки оставляли на ногах густые следы краски, а после стирки превращались просто в тряпку. Налоги на кооператоров, если не ошибаюсь, были установлены 5 процентов. Это супер-льготные условия. Это при том, что многие из них почти задарма  работали на государственных площадях. Ничего толкового из этого не вышло. Потому что маленькому кооперативу не по средствам приобретать новые технологии, он никак не может конкурировать с монстрами. Поэтому сегодня и кооперативы, а также ООО, ИЧП и другие приятные вещи занимают более чем скромную нишу. В основном это обслуживание. Ремонт помещений, установка стеклопакетов, антенн, конечно же, проституция, ибо средство производства всегда между ног, и так далее. Как видим, ничего из мелкого собственника толкового не получается. Обслуживание, торговля. Мелочь.

Ну и что, низкое качество первых кооперативных штанов не должно никого пугать, со временем научились бы делать штаны не хуже чем в Европе, если бы государство создало соответствующие условия! Насчёт налогов врать не буду не знаю, но чтобы зарегистрировать кооператив, снять помещение в аренду, нужно было раздать взяток на несколько тысяч «тех» рублей. 5 процентов брало государство и процентов двадцать перекаченные добры молодцы – рэкетиры, на которых государство в лице милиции смотрело сквозь пальцы! Да малым предприятием не купить дорогую супертехнику, но они «берут» другим – индивидульным подходом к клиенту, в средине девяностых мне знакомы на заказ сделал ботинки, снял мерку и сделал, сидели на мне, как влитые, сносу не было пять лет, сейчас на даче в них «щеголяю», тоже и про ателье, знакомый закройщик, вам такой костюм сошьёт по индивидуальному заказу, что Армани и Валентино обдрищатся от зависти!!!! Да и потом служба быта и ремонт это не такая уж мелочь, в частности из-за таких бытовых неурядиц, и был разрушен СССР!!! ;)

[Одиннадцатый]

   "А не надо было в 1917 такие ограничения вводить. Глядишь, и жуликов было-бы меньше, и простой народ не потерял бы социальный иммунитет и был-бы готов к жизни в условиях свободного рынка, в НОРМАЛЬНЫХ условиях..."
   Созерцающий,
 может и ВОСР не надо. Жаль, что тогда тебя не было. Хоть историю и делают люди, но она не может выполнить все наши пожелания, особенно тех, что родились гораздо позже тех событий.
   А у тебя кругом виноваты СССР и коммунисты. Может ты лучший ученик Новодворской?

     Хорошо, что Вы начинаете понимать мою роль в русской истории. Это - гримаса истории - то, что меня в 1917 году ещё не было, согласен...

Ни много Ни мало... Прям таки мессия русского народа. Но народ как всегда этого еще не знает. Да и не узнает в принципе...

     Тайное не сразу становится явным, а лет через 30 будет достаточно прочитать школьный учебник... ;D

Если Вы будете в этом учебнике будете писать то, что здесь порой пишите, то я не хочу, чтоб мои внуки учились по этим учебникам.

    Я надеюсь, внуки будут мудрее своих дедов....

И я того же мнения...

[Одиннадцатый]

Берег я все понимаю про расходы , но французы говорят - человек есть то , что он носит и что ест.
И это не такое глупое изречение ибо внутренний конфорт позволяет человеку комфортно делать другие дела в жизни.

Угу, именно так и есть. Ежели на обед устрицы, икра черная, то ты устрица. Или на худой конец хороший человек. А ежели довольствуешься борщом, то ты свекла или фамилия твоя Пастернак.
.

Ну не знаю... я за хороший борщ и пелемени с рюмкой беленькой под белы грибочки и Родину могу продать.

Ух ты! Чью Родину? И кому?