Что такое хорошо и что такое плохо

[Одиннадцатый]

Давайте посмотрим кто как считает.

[Glasha]

А кто не жил при СССР спросите у родителей.

[FoxDown]

Тогда казалось, что не так уж и плохо, но сейчас, сравнивая, понимаешь, в каком убожестве жили. Впрочем, для многих мало что изменилось.
Заходишь в магазин и видишь пустые полки. Один берёзовый сок стоит.

[Одиннадцатый]

Беру годы, которые помню сам. С 1980-82 по нынешние.
1. Образование.
Тогда. Бесплатное образование. И высшее, и техническое, и среднее. В институтах конечно брали помаленьку. Бутылку коньяка вся группа декану покупала. про техникумы и школы даже не говорю. Коробка конфет максимум. ++
Сейчас. Бесплатное только среднее образование. И то с огромаднейшей натяжкой. Ребенок в школе всего 3 месяца, а денег отдал уже 4000 не считая питания, учебников, одежки. Техникумы и тем паче институты - просто кузница вымогательства, выманивания, и оболванивания. Родственник заканчивать будет планово-экономическую академию, за 5 лет отдал на официальную учебу 180 000 рублей а на разного рода "зачеты", "собеседования", откровенные выманивания и не менее откровенные вымогательства (по его скромным подсчетам) 130 000 рублей. А те, кто появляются на занятиях два раза в год отдают еще больше. И выходят с дипломами, но неучами. --
2. Медицина.
Тогда. Бесплатная медицина. Да, бывало врачам и медсестрам и конфеты носили, и цветы, и шампанское. Некоторые (особо благодарные) и деньги давали. Но по мелочи. Врачи свое дело знали. И скорая по 4 часа 27 минут к пожилым людям не ездила. ++
Сейчас. Платное все! Кроме приемов участковых терапевтов. Уколы, массажи, операции. Дать нужно всем. И официально заплатить, и врачам, и медсестрам, и санитаркам, и вахтерам. Качество медицинского обслуживания не улучшилось. Возможно стало хуже. --
3. Материальное благополучие.
Тогда. Зарплаты хватало не только на предметы первой необходимости (еда, одежда), но и на бытовые приборы, а у самых бережливых и на средства роскоши (автомобили, мотоциклы, лодки моторные). Продукты на полках присутствовали в ассортименте (покушать без изысков). Изыски (простояв в очередях) бывали перед праздниками (8 марта, 1 мая, 9 мая, 7 октября, 7 ноября, Новый год). Бытовые приборы (2-3 видов) были в магазинах. Работали надежно. Машины-мотоциклы (новые) люди ожидали по 5-15 лет. Но покупали. +-
Сейчас. В магазинах есть все! На рынках вообще можно купить вертолет "Апачи". Более 30 000 000 человек лишь могут смотреть на это разнообразие. Еще миллионов 10 могут пробовать это разнообразие 1-2 раза в году. Технику и транспорт (разнообразный) могут купить свободно все, у кого есть деньги. +-
4. Квартирный вопрос.
Тогда. Было много коммуналок. Люди стояли в очередях на жилье от 2 до 15 лет. Но получали его! Чаще бесплатно, иногда за взятки. Но на улицах не жили! +-
Сейчас. Сотни тысяч людей - бомжи. Бесплатного жилья фактически нет. Квартиры стоят баснословно дорого. Те у кого есть деньги могут купить хоть сотню квартир на любой вкус. --
5. Алкоголизм, наркомания, игромания, преступность.
Тогда. Да, были пъяные компании у киосков с пивом и на рынках. Милые, вежливые люди. Наркомана впервые увидил в 89 году. Про игры на "интерес" конечно слышал, но редко-редко. Преступность была под контролем. Родители не боясь отпускали гулять детей. +++
Сейчас. Компании алкашей в каждом квартале. Наркоманов столько же. Проигрывают все что можно даже те, кому нечего проигрывать. Преступность. Можно ничего не говорить. ребенок не ходит во двор гулять без присмотра даже днем. Люди в погонах порой представляют большую опасность, чем самый отмороженный беспредельщик. ---
6. Свобода слова, мысли, веры и выбора.
Тогда. Люди ничего не знали о происшествиях в стране. И спали спокойно! За разговоры может и сажали, но немного и тихо. Телек показывал 2 канала. Обязаловка демонстраций изредка раздражала. Были верующие, были не верующие. Выборы были просто не нужны. Но они были.+++-
Сейчас. Не просто визжат по сотне телеканалов о происшествих во всех частях света, но и показывают ужасы (слезы, горе, кровь, части тел). Разговаривают о чем угодно, только не о том, чем нужно. Десятки тысяч людей сходят с ума от неправильно поданной информации. Сотни тысяч сходят с ума в сектах. Средства массовой информации разжигают национальную и конфессиальную вражду. Выборы - не что иное, как профанация! За нас уже все решили. ----

Коротко конечно... Но и так сойдет. И Итог собственно.
Тогда была уравниловка. Но все жили. ++++-
Сейчас все зависит от того, можешь ли ты своровать много и не сесть и не быть убитым (минимальное меньшинство), или будешь тихо жить от подачки до подачки (зарплата) (большинство), или ты в своре руководства (верхушка продажного айсберга), или ты почти что труп (более 30 000 000 человек борющихся со смертью), или ты смелый и находчивый и тебе повезло (хорошие люди, но их не так уж много). +----

Как говориться "Лучше б я умер вчера".

[kamysy2]

  Примерно того же мнения. Я застал ещё более ранний период СССР. Было временами плохо, но в основном шло улучшение. Реальные доходы населения понемногу росли, не в пример сегодняшнему дню. И так народ сильно никто не "кидал", как при "демократизации".
  Я прголосовал в теме, посмотрим результат.

[Во имя ДОБРА]

Слава СССР! В СССР все было правильно!

Но нашлись сучки, которые СССР разрушили!

[Во имя ДОБРА]

Маргарет Тэтчер про развал СССР
О докладе М.Тэтчер ("Советский союз нужно было разрушить")

В ноябре 1991 года была поездка специалистов по нефтепереработке и нефтехимии в США, в Хьюстон (Техас). Центральным было участие в заседании американЦкого Нефтяного Института, АПИ (кажется, юбилейном). Американское понятие - институт - в общем-то далеко от нашего. АПИ - это своеобразная полуобщественная ассоциация, которая организует периодические встречи нефтяных и нефтехимических компаний (в т.ч. конкурирующих), на которых они занимаются "притиркой" своих интересов. На заседание АПИ была приглашена в качестве почетного гостя Маргарет Тэтчер, которая незадолго до этого стала экс-премьером Англии. Кстати, М.Тэтчер - химик по образованию, хотя и очень мало поработала по специальности.

М.Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить "Как мы разрушали Советский Союз".
Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские (вполне возможно - нет). М.Тэтчер является леди сколь умной, столь же и циничной. Роль её в разрушении Советского Союза была существенной и она стремилась весьма откровенно об этом поведать. Её оценка состояния экономики СССР и произошедшей с ним метаморфозы в корне отличаются от того, что преподносили нам наши СМИ.
Конечно, запомнить речь в точности невозможно. Но после неё, вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать.

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.


Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.

[Во имя ДОБРА]

К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).

Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен.
достаточно тонко.

Деятельность "Народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.

Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера "Народного фронта" с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б.Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.

Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о "проталкивании" Б.Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.

Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.

Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза".


М.Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.

Мы вернулись домой в Россию и примерно через две недели услышали сообщение о Беловежских соглашениях.
Дальнейшее известно.

[kamysy2]

Этому можно верить. А каков вывод? СССР не исчерпал себя, как нам пытаются это представить.
 Его развалили искусственно. Потенциал его выше. Следовательно Советская власть лучше демокрарии.

[Во имя ДОБРА]

Следовательно Советская власть лучше демокрарии

Конечно лучше! Какая нафиг "демократия"? Нигде в мире НЕТ ДЕМОКРАТИИ! Настоящая демократия есть только в Ираке.

В СЫШЫА вон - две партии, и то - одинаковые. И полит-заключенных казнят на электрических стульях, да в газовых камерах, а пытают в Гуантаномо.

И ведь живут неплохо! Только вот бы не вредили еще, было бы отлично. Но они тупые ужасно и жирные, поэтому завидуют нам, боятся, как быки красной тряпки и вредят...Бычьё американское

[Одиннадцатый]

Мне непонятно. Все забыли кому как жилось в СССР?

[Wind]

Мне лично во времена СССР жилось гораздо хуже чем сейчас. Квартиры практически "несветило" - по существующим законам даже в очередь на "кооператив" не принимали. Потом пришли времена когда все блага распределяли через профком - и все больше своим да приближенным. Мандарины и апельсины были вкуснее - отстоишь пару часов в очереди и поличишь два кило в одни руки - очень вкусно (перед новым годом, кстати).
Машина у меня была - купил в 81г новый "Москвич" 21406. Долго на нем катался. Часто ремонтировал. Потом был Москвич  нового образца. Больше, надеюсь, изделий росавтопрома у нас в семье не будет - оказывается я люблю ездить а не ремонтировать, но, тут каждому своё. Да, образование бесплатное, но и распределение потом тоже - в дыры всякие на три года а если после ВУЗа еще в армию загребут, то тогда и дольше. Границы "на замке" - ездют только номенклатура. Получил раз путевку в Болгарию - так хоть тряпок привез дочке маленькой одежды - дефицит был, если забыли.
Приехал один родственник из США тогда к нам. Работал он там каким то то-ли мусорщиком то ли каменщиком. Везу его в аэропорт а он мне говорит " какие вы счастливые, что не знаете какие вы нищие".  Сейчас могу сравнить и подтверждаю - правду говорил.

[Гаврик]

Приехал один родственник из США тогда к нам. Работал он там каким то то-ли мусорщиком то ли каменщиком. Везу его в аэропорт а он мне говорит " какие вы счастливые, что не знаете какие вы нищие".  Сейчас могу сравнить и подтверждаю - правду говорил.

А сейчас такие несчастные потому что богатые стали? Ха!

[Берег]

Мне лично во времена СССР жилось гораздо хуже чем сейчас. Квартиры практически "несветило"

Средняя стоимость квадратного метра жилья в России составляет 20,7 тысячи рублей
http://www.i-stroy.ru/new7906.html

Средняя заработная плата
на январь 2004 года составляла 4696 руб. Сегодня немного больше. Пусть 5500.
http://www.newscom.ru/index.php?w=news&nid=2004022510
Следовательно, чтобы сегодня купить квартиру, среднестатистическому россиянину небоходимо выложить, например, за маленькую квартирку общей площадью 40 метров  - 828 тысяч рублей. Следовательно, если ничего не есть, не платить за коммунальные услуги, за образование , воспитание детей, потребуется около 13 лет. Что, как сами понимаете, нереально, ибо человеку все-таки необходимо есть, пить, платить за существующее жилье, за образование детей, пользоваться косметикой,  фильтрами для очистки воды, покупать одежду, книги.... Если посчитать действительную, а не туфтовую, какую сочиняют власти, минимальную корзину, то окажется: среднестатистическому россиянину хватает только на скудную пищу и оплату коммунальных услуг.
Сам факт, что сегодня вводится в эксплуатацию, более чем в 2 раза меньше жилья, чем в СССР, уже ставит жирный крест на переспективах обеспечения крыши над головой. Даже при снижении численности населения по 700-800 тысяч человек в год!
________________________________________________________________________________________
 В стране, по словам Владимира Яковлева, сегодня около 40 млн человек проживают в неблагоустроенном жилье, а темпы жилищного строительства не достигли достаточно высокого уровня - такого, например, который наблюдался в 1985-1986 годах: тогда в эксплуатацию было введено 76 млн кв. метров жилья. Для сравнения: в 2003 году построили лишь 35 млн кв. метров. Большое число домов пребывает в ветхом или аварийном состоянии и требует немедленной реконструкции. Вице-премьер отметил, что это - одна из серьезнейших проблем в жилищном строительстве. Около 77% российского населения желали бы улучшить свои жилищные условия.
http://www.finansmag.ru/4/4982/4633/4634/4646/print/

[kamysy2]

 Работающий военный пенсионер, не может даже подумать об улучшении жилищных условий, не то что о покупке новой квартиры. А ведь считается у них довольно большая пенсия по сравнению с остальными.

[Одиннадцатый]

Я так понимаю противникам просто не хочется признавать, что тогда большая часть жителей страны жила лучше чем сейчас... Доказательств то нет что сейчас лучше.

[Одиннадцатый]

А сторонники то что молчат?

[Одиннадцатый]

Ау! Народ! Вас же не покусают...

[Wind]

Если выделить один вопрос - жилье, то теперь ситуация иная по сравнению с временами СССР. Мне лично больше нравится когда есть возможность купить без согласования с "дядей" хоть и за высокую цену. Раньше как было - становись в очередь а там посмотрим - дадим тебе квартиру через "н" лет или нет - а до этого счастливого момента - иди, вкалывай и невысовывайся. Сейчас да - дорого, но можно взять кредит. У нас молодые люди так и делают - берут кредит, покупают жилье а потом рвут жопу зарабатывая деньги чтобы кредит выплатить. Но делают это уже живя в своем доме или квартире а не мыкаясь по общагам.

[Одиннадцатый]

Если выделить один вопрос - жилье, то теперь ситуация иная по сравнению с временами СССР. Мне лично больше нравится когда есть возможность купить без согласования с "дядей" хоть и за высокую цену. Раньше как было - становись в очередь а там посмотрим - дадим тебе квартиру через "н" лет или нет - а до этого счастливого момента - иди, вкалывай и невысовывайся. Сейчас да - дорого, но можно взять кредит. У нас молодые люди так и делают - берут кредит, покупают жилье а потом рвут жопу зарабатывая деньги чтобы кредит выплатить. Но делают это уже живя в своем доме или квартире а не мыкаясь по общагам.

Не знаю, где там у Вас... А у нас человек взял кредит на жилье под молодую семью на 20 лет. 1 000 000 рублей под 17% годовых. Сколько он отдаст через 20 лет? Где ж ему такие бабки взять?