Имя России. Часть первая.

[Alexpo]

Про таблицу и водовку понятно, но ведь это Имя России, а для неё Ломоносов сделал несравненно больше.

       Менделеева знают лучше как у нас так и за рубежом. Периодический закон в школе проходят, и он один из фундаментальнейших законов, основа физики и химии. Приоритет Менделеева неоспорим.

       С Ломоносовым ситуация более сложная.
       Ломоносов выдающийся и многосторонний ученый, однако проблема в том, что большинство его идей по химии и физике остались в черновых тетрадях. Он читал лекции и показывал опыты, однако не сделал из этого серьезного научного труда, доступного международному научному сообществу. В частности Ломоносов совершенно не владел аппаратом математического анализа, в результате чего его рассуждения носили характер скорее умозрительно-философский, нежели научный — к тому времени прошло уже почти сто лет со времени открытия дифференциального и интегрального исчисления Исааком Ньютоном.
       Он еще занимался геологией, металлургией, астрономией, литературой, историей, риторикой, мозаикой, картографией и административными делами, везде показывая высокий уровень. Во многих случаясь становясь основоположником этого дела в России.
       Но многосторонность Ломоносова вредила ему. Переходя к другим темам, он не старался утвердить свою точку зрения по предыдущему вопросу, вести долгую борьбу за ее утверждение в науке. Высказал и ладно. К тому же он не шлифовал свои работы, не дорабатывал доводя до ума, как это делали другие великие.
В силу этого его воззрения, опередившие время (учение о теплоте, законе сохранения энергии и многие др.) были сырыми, малоизвестными, не послужили толчком к развитию науки и были быстро забыты.

То что мы сейчас знаем связано с тем, что материалы были "раскопаны" в архивах академии наук к празднованию его 100 летнего юбилея и тогда с большой помпой опубликованы. Но слава первооткрывателей уже была у других, поэтому в школе о нем говорят отдельные слова, и у него нет той популярности, что у Менделеева.

[Vassa]

 Я ничего не имею против Менделеева, но полагаю, что Ломоносов тоже достоин оказаться в числе фаворитов. Хотя и понимаю, что всё это, фактически, подтасовано....

Среди работ Ломоносова - работы по филологии, истории, химии, физике (по исследованию атмосферного электричества), астрономии (26 мая 1761 во время прохождения Венеры по диску Солнца открыл существование у нее атмосферы), геофизики (исследования земного тяготения), геологии и минералогии (доказал органическое происхождение почвы, торфа, каменного угля, нефти, янтаря), разработка технологии получения цветного стекла (среди мозаичных портретов его работы - портрет Петра I; монументальная, около 4,8 м 6,44 м, мозаика "Полтавская баталия", 1762 - 1764). Среди научных трудов - "Письмо о правилах российского стихотворства" (1739, опубликовано в 1778), "Размышления о причине теплоты и холода" (1744), "Слово о рождении металлов от трясения Земли" (1757), "О слоях земных" (конец 1750-х годов, опубликована в 1763), "Российская грамматика" (1755, опубликована в 1757; первая научная грамматика русского языка), "О происхождении света, новую теорию о цветах представляющее" (1756), "О рождении металлов от трясения земли" (1757), "Предисловие о пользе книг церковных в российском языке" (1758), "Рассуждения о большой точности морского пути" (1759), "Краткий Российский летописец с родословием" (1760, перечень важнейших событий до эпохи Петра I включительно), "Явление Венеры на солнце наблюденное" (1761), "О сохранении и размножении российского народа" (1761, трактат), "Первые основания металлургии или рудных дел" (1763; руководство было выпущена огромным для того времени тиражом - 1225 экземпляров), "О явлениях воздушных от электрической силы происходящих" (1763), "Древняя Российская история от начала Российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого, или до 1054 года" (1 и 2 части, опубликована в 1766). Среди литературного наследия Ломоносова - послания, идиллии, эпиграммы, оды, поэмы, трагедии: "На взятие Хотина" (1739, ода, опубликована в 1751), "Ода на торжественный праздник рождения Императора Иоанна III" и "Первые трофеи Его Величества Иоанна III чрез преславную над шведами победу" (1741, обе оды составляют библиографическую редкость, так как подверглись общей участи - истреблению всего, что относилось ко времени императора Иоанна Антоновича), "Вечернее размышление о Божием величестве при случае великого северного сияния" (1743, ода), "Утреннее размышление о Божием величестве" (1743, ода), "Тамира и Селим" (1750, трагедия), "Демофонт" (1752, трагедия), "Письмо о пользе стекла" (1753, стихотворение), "Гимн бороде" (1757, сатира), "Петр Великий" (1760, поэма не закончена)

http://www.foxdesign.ru/aphorism/biography/lomonosov.html

[Alexpo]

Я ничего не имею против Менделеева, но полагаю, что Ломоносов тоже достоин оказаться в числе фаворитов. Хотя и понимаю, что всё это, фактически, подтасовано....

Конечно, достоин. Ведь он единственный российский ученый-энциклопедист. Основатель МГУ. Потенциально он, возможно, и выше Менделеева. 

Но... Я уже указал главный недостаток Ломоносова: он не доводил свои открытия до ума, хотя бы до точных формулировок. Его идеи разбросаны по трудам и черновикам. А надо выделять главное, проверять варианты и т.д.

Поэтому его полная гениальность и масштаб стали видны значительно позже его смерти, когда другие сформулировали, отшлифовали и убедили всех в правильности рассматриваемых идей. Тогда все заглянули в архив и увидели, а оказывается Ломоносов тоже так думал.
Поэтому Ломоносов оказал на российскую и мировую науку значительно меньшее влияние чем мог (на мировую вообще оказал очень мало).

Он уступает Менделееву в КПД. Менделеев был менее разносторонен и сделал меньше, но зато открытие его - планетарного масштаба.

[СтарК]

Почему Ломоносова опередил Менделеев? Ломоносов-фи нэ эстетично.Какая-то смердско- разбойничья фамилия. То ли дело МЕНДЕЛЬлеев -почти президентский предок,да и водку изобрел,которая столько бабла приносит,даже паленая. В комиссии подхалимы,эстеты и прагматики-вот и задвинули Ломоноса за Менделя.

[Рожденная в СССР]

Ломонов входил в 50 кандидатов проекта "Имя России". Если посмотреть на результаты голосования, то ненамного уступил Менделееву привыходе в другой тур.
Сложно судить, кто внёс больший клад в развитии науки в России.  Да и вобще в этом проекте мало учёных.
http://top50.nameofrussia.ru/person.html?id=71
http://top50.nameofrussia.ru/person.html?id=72

[Alexpo]

Да и вобще в этом проекте мало учёных.

А что, это разве удивительно?

[Black]

     Ну зачем же так. Нормальный князь. Однозначно не святой. Получше многих других. Для правителей эпитеты "ловкий, хитрый и изворотливый" - это комплименты.
   Талантливый политик, хороший поководец. С иноземцами успешно сражался. Новгород при нем никому не проиграл. Сам у власти удержался, детям власть устроил.  почти 300 лет Московией правили. Потомок царем стал. Так что одним из главных основателей державы может считаться. Задал вектор, так сказать.

Чтобы оценить всю масштабность предательства Александра Невского и ему подобных князей достаточно вспомнить, к чему привело их сотрудничество с игом:

В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства, нарушило процесс государственной консолидации земель и привело к усилению феодальной эксплуатации русского народа, который оказался под двойным гнётом — своих и монголо-татарских феодалов.
Исследователи отмечают на Руси в период ига (около 300 лет) в русских городах практически прекращается строительство из камня. Исчезли сложные ремесла, такие как производство стеклянных украшений (разучились делать стекло), перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики.

«Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А., «Ремесло Древней Руси, 1948, с.525-533,780-781»).

Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад.

[Alexpo]

Чтобы оценить всю масштабность предательства Александра Невского и ему подобных князей достаточно вспомнить, к чему привело их сотрудничество с игом:

В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада.

Подмена понятий и откровенное передергивание.

То что вы перечислили верно, но причиной всего является само иго, а не сотрудничество Невского с монголами.
Или вы хотите сказать, что само нападение монголов на Русь произошло по приглашению Невского?
        В том, что раздробленная Русь именно по вине князей не смогла организовать отпора это очевидно. Но вины Невского в этом нет. Учтите, ему тогда было только 20 лет. Ни силы, ни авторитета для поднимания Руси на отпор врагу у него не было. Да и княжество Новгородское самое дальнее.

Второй момент. Обратите внимание на время, когда Невский начал отношения с ордой. Это 1247 г., после смерти отца. К этому времени Русь была покорена. Великое Владимирское княжество разграблено.

Разумеется, можно говорить о том, что сотрудничать с оккупантами нехорошо. Но поставьте себя на место Невского. Войска, способного сражаться с ордой нет, союзников нет (взаимоотношение русских князей отдельная история), денег тоже нет. Уйти в лес в партизаны? Смешно!

Так что ничего ему и не остается, как пытаться сохранить русские княжества русским, т.е. пойти в данники к орде. Но при этом сохраняется некоторая самостоятельность, вера. Кроме того, удается ограничить появление ордынских войск на русской земле. В случае неподчинения орда наносила бы удар за ударом вконец разорив земли. Все это потом позволит его потомкам в итоге сбросить иго.

    А то, что он подавлял восстания направленные против монгол... Так ведь это можно оценить и иначе: Лучше я подавлю восстание и при этом пострадают бунтовщики, чем придет наказывать орда и пострадает все княжество. Хотя и укрепление своей власти надо учитывать. Недовольная орда могла сместить князя.

[Black]

Подмена понятий и откровенное передергивание.
То что вы перечислили верно, но причиной всего является само иго, а не сотрудничество Невского с монголами.

Никакой подмены, отнюдь. Скорее наоборот с вашей стороны есть желание обелить несомненно темный и мерзкий факт сотруничества с монгольским игом князей подобных Александру Невскому.

Или вы хотите сказать, что само нападение монголов на Русь произошло по приглашению Невского?

Именно, а разве такое уже не случалось? Вспомните-ка - «приходите княжить и владеть нами». из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора.

В том, что раздробленная Русь именно по вине князей не смогла организовать отпора это очевидно. Но вины Невского в этом нет.

Как нет, он разве не князь? Такой же князёк, как и остальные.

Учтите, ему тогда было только 20 лет. Ни силы, ни авторитета для поднимания Руси на отпор врагу у него не было.

Коль взялся за гужъ, не скажи, что не дюжъ.

Козельск оборонял от Батыя семилетний! князь.
Народ правоверный Козельска умер за правду, чтобы в мире оставить по себе добрую славу, а за гробом принять венец бессмертия. И защищались они 7 недель, беспримерная стойкость козельчан, зафиксированная в летописях – это и есть основа героического подвига, а не позорное смирение перед монголами Александра Невского.

[Black]

Разумеется, можно говорить о том, что сотрудничать с оккупантами нехорошо. Но поставьте себя на место Невского. Войска, способного сражаться с ордой нет, союзников нет (взаимоотношение русских князей отдельная история), денег тоже нет. Уйти в лес в партизаны? Смешно!

Разумеется, сотрудничество с оккупантами хорошо! Так было не раз у православных хрюнделей. И во время Великой Отечественной они хлебом солью встречали фашистов, открывающих храмы на оккупируемых территориях. Противно!
Что смешного вы нашли в партизанщине, что смешного над принявшим смерть от врага, но не предавшие Родину?!

Так что ничего ему и не остается, как пытаться сохранить русские княжества русским, т.е. пойти в данники к орде. Но при этом сохраняется некоторая самостоятельность, вера.

Воот, возможно главный повод к предательству - вера, а точнее религия. Религия же эта богопротивная служила для накопления материальных ценностей.
«Золотой век» Православной Церкви пришелся на эпоху монголо-татарского ига. Для монголо-татар было важно иметь идеологического союзника, который оказывал бы на население нужное им влияние. Согласно «ясе» Чингисхана, Церковь освобождалась от уплаты дани, которую платили все другие подданные. Монгольской империи, церковные владения объявлялись неприкосновенными, в обмен же Церковь признавала власть хана как данную от Бога и призывала к повиновению этой власти. Доктрина Православной Церкви о богоданном «царе татарском» позволяла иноверцам оказывать влияние даже на проведение церковных церемоний.

Следуя заповедям Ясы Чингисхана предшественники Менгу-Темира не включали русских настоятелей, монахов, священников и пономарей в число "сосчитанных" во время переписи. Теперь же были утверждены привилегии духовенства как социальной группы, включая и членов их семей. Монгольским чиновникам под страхом смерти запрещалось отбирать что-либо и требовать от духовенства выполнения какой-либо службы. К смерти приговаривался так же любой, кто был виновен в клевете и поношении греко-православной религии. Чтобы усилить действие хартии, в ней было помещено имя Чингисхана.

Церковные земли были ограждены от вмешательства государственных властей, как монгольских, так и русских; церковники привлекали все больше крестьян и доля их производства в общем сельскохозяйственном продукте постоянно росла. Это особенно справедливо в отношении монастырских владений.

Количество монастырей и церквей постоянно увеличивалось, особенно после 1350 года, и в городах, и в селах. Согласно Ключевскому, в первое столетие периода монгольского нашествия было основано тридцать монастырей, и примерно в пять раз больше - во второе столетие!

Духовенству всякая борьба была чужда и не нужна, церковь была довольна: князья терпят убытки, русские люди ищут приюта у церквей, больше стали вспоминать о подаянии, о грехах своих... за пазухой! татарские страховые ярлыки о неприкосновенности духовенства.

Вот-вот русских не станет как нации, а храмы растут, как грибы после дождичка.

В этой связи надо сказать, что заигрывание Александра Невского с Ордой есть преступление фактически являющееся геноцидом народа российского.

[Титан]

Никакой подмены, отнюдь. Скорее наоборот с вашей стороны есть желание обелить несомненно темный и мерзкий факт сотруничества с монгольским игом князей подобных Александру Невскому.

Именно, а разве такое уже не случалось? Вспомните-ка - «приходите княжить и владеть нами». из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора.

Как нет, он разве не князь? Такой же князёк, как и остальные.

Коль взялся за гужъ, не скажи, что не дюжъ.

Козельск оборонял от Батыя семилетний! князь.
Народ правоверный Козельска умер за правду, чтобы в мире оставить по себе добрую славу, а за гробом принять венец бессмертия. И защищались они 7 недель, беспримерная стойкость козельчан, зафиксированная в летописях – это и есть основа героического подвига, а не позорное смирение перед монголами Александра Невского.

Все это вилами на воде писано. Допустим один из городов пригласил какого то боевика с бандой. Сколько тогда было населения города? Допустим, что потомки приглашенного некогда неизвестно кого стали правящей династией, возможно соединившись с другими династиями. Кто такие графья Парижа? Бандиты окресных лесов, которых нанял в свое время король для защиты Парижа от викингов. Это по легенде. По легенде на троне Англии воцарился потомок шотланца Уолеса. По легенда Генрих Наварра спрятался в варфоломеевскую ночь под юбкой своей молодой жены Маргариты Медичи от войск матери - Екатерины Медичи, а впоследствии, будучи мужем законной королевы и, следовательно, законным королем взял Париж штурмом.

Какие еще сказки рассказать?

[Мойша Абрамович]

А как вам имя - Мойша Абрамович в качестве символа?

[C-3PO]

Менделеев изобрел водку  нет ну надо же какие познания интересные у учасников этой ветки о научной деятельности ученого (просто поразительно) как же всетаки сильно засела в мозгах обывателей байка о сорокоградусной водке ... даже Булгаков не гнушался тиражировать это заблуждение ... а тем немение диссертация Д И Менделеева на тему водного раствора спирта доступна всем желающим и все желающие могут прочитать в ней что наименьшим обьемом обладает сорокапяти процентный водный раствор спирта ! ВСЕ ! ни о водке как таковой ни о цифре 40 в часности там нету ни слова 

[Эрон]

Лична моё мнение, шо всё это шоу не от великого ума затеяно. Ну, выберем мы десяток, але сотню лутших из лутших и шо? А остальные? Действительно, пачиму, Менделеев лучшее Ломоносова? И как сравнивать литератора с политиком, химика с полководцем? Есть какие критерии оценок? Але того нахвиг, потому шо его рожа не нравицца? Или талант, сцуко, но педераст галимый?
В опчем, ...уйня фсё это. Почитать и уважать нужна всяческий талант, работающий во благо и во славу России. О как!

[Oktyabrina]

Чтобы не возникало споров и швыряния копий, должны выбрать нейтральную персону. Такой нейтральной персоной является (НА МОЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД) Пушкин. Потому-что... Потому. Он рано умер, не успев себя скомпрометировать.
А Менделеева за что выбирать? За водку? И это главная гордость России? Ну и остальные тоже как-то... Еще Гагарин бы подошел, очень даже, но почему-то его не выбрали.

[Alexpo]

Чтобы не возникало споров и швыряния копий, должны выбрать нейтральную персону. Такой нейтральной персоной является (НА МОЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД) Пушкин. Потому-что... Потому. Он рано умер, не успев себя скомпрометировать.

А любвеобильный был.... Недаром его Октябрина выбрала.

А Менделеева за что выбирать? За водку? И это главная гордость России? Ну и остальные тоже как-то... Еще Гагарин бы подошел, очень даже, но почему-то его не выбрали.

Ну зачем же Дмитрия Ивановича так обижать? У него и другие заслуги есть.

Гагарин - замечательная фигура. И внешне, и человек хороший. Но мне, кажется, понятна логика его не выбора. Гагарин все же назначенный герой. Выбор руководства просто пал на него, а так мог быть и другой.

[Oktyabrina]

Менделеев, безусловно, великий ученый, но стратегически неверно выбирать его, т.к. без конца будут вспоминать эту зловредную водку. Гагарин хотя и назначен, но все-таки... Пушкин- наше все хотя лично мне больше нравится Лермонтов, и как сказал Ираклий Андронников, поживи Лермонтов побольше, еще неизвестно, кто из них был бы Пушкин 

[knez]

и в этой связи хочу заявить, что Александр Невский стоит в ряду гонителей российского народа, ловких, хитрых и изворотливых дипломатов в истории человеконенавистничества.

Чушь собачья!
Немного подумайте!
Посмотрите на карту, где изображена монгольская империя и Новгородские земли. Сравните.
У империи монголов Китай, Монголия, Южная Сибирь, Средняя (ныне центральная) Азия, Передняя Азия, Кавказ, Южнорусские степи, Иран, кажется, Корея.
И где там Новгородские земли? Сколько они бойцов могли вставить? Конечно, можно сказать;" Умрем, но не сдадимся!". И умереть.От Новгорода  ничего не осталось бы...
При этом надо понять две вещи. 1.Новгород монголы не оккупировали, а брали с него дань. Дань для средневековья - дело обычное. 2. Монголы не покушались на Православие, благодаря чему русские остались русскими (сторнникам пролетарского интернационализма это, возможно, покажется несущественным моментом). Эти два момента нельзя отрывать от фактора шведского и немецкого натиска на восток.
Итак, не выплатишь дань монголам, придут, все пожгут, всех посекут и уйдут в степи ... Им в лесах делать нечего. Сразу после этого приходят шведы или немцы и основывают что-то вроде Кенигсберга, Риги и т.п. Как Вам сценарий? Хорош?
По поводу телепередачи. Можно предположить, что она была задумана как некая форма популяризации собственной истории. Заимствованная форма при этом крайне неудачной и, возможно, провакационной. Удобный повод всенародно вцепиться друг другу в глотки сталинистам и монархистам, националистам и интернационалистам, атеистам и православным, ну и т.д. При этом не особо разбираясь, рубить с плеча:" Человеконенавистник, мол! Святым, видишь ли, признали!". Что, собственно говоря, и происходит.

[Титан]

Чушь собачья!
Немного подумайте!
Посмотрите на карту, где изображена монгольская империя и Новгородские земли. Сравните.

Всю жисть мечтал посмотреть на такую карту. Не подскажете ее название. Все карты у нас оотносятся к позднему средневековью.

[knez]

Всю жисть мечтал посмотреть на такую карту. Не подскажете ее название. Все карты у нас оотносятся к позднему средневековью.

Я имел в виду не карту, составленную в Средние Века, а карту, где изображена территория монгольской империи после их завоевательных походов. По-моему, такие есть в любом атласе по отечественной истории. Раньше, по крайней мере были. Если не найдете там, то я вам дам ссылку на какую-нибудь научно-популярную книжку или монографию. Собственно, и на карту не надо смотреть. Прочтите историю монгольских походов. Практически все земли вошли в их империю